Перейти к основному содержанию

Авторевю: тесты шин размерности 205/55R16

Эксперты популярного российского автожурнала «АвтоРевю» провели испытания летних покрышек размерности 205/55R16 и двух комплектов шин размерности 225/40R18 на полигоне Gerotek.

Обычно для сравнительных тестов эксперты отбирали шины одной и той же размерности, и этот подход понятен: чем меньше «допусков», тем корректнее сравнение. Но на этот раз эксперты сделали исключение: помимо десяти комплектов летних шин 205/55 R16 у них было еще два комплекта шин 225/40 R18. Зачем? А затем, чтобы попутно ответить на вопросы, которые волнуют многих читателей: а стоит ли тратиться на дополнительные миллиметры ширины шин и дюймы посадочного диаметра?

Конечно, проще всего —и вернее! — ответить на вопрос о размерности шин так: открыть лючок бензобака либо отыскать наклейку на средней стойке, а еще лучше — заглянуть в инструкцию по эксплуатации автомобиля — и... Скорее всего, вы увидите, что к применению допускаются шины трех-четырех, а то и пяти размерностей! Так что вопрос остается открытым.

В этом году тесты проводятся на трассе южноафриканского полигона Gerotek, где пять лет назад эксперты уже испытывали высокоскоростные шины. В основном зачете — десять комплектов 16-дюймовых покрышек: Barum Bravuris 2, Dunlop SP Sport Fastresponse, Kleber Dynaxer HP2, Pirelli Cinturato P6, Continental ContiPremiumContact 2, Goodyear OptiGrip, Hankook Ventus Prime, Michelin Primacy HP, Nokian Hakka Н и Sava Intensa HP. Kpoме них в этом тесте есть высокоскоростные финские шины Nokian Hakka Z и китайские Goodride SV308 другой размерности —225/40 R18. А еще — наполовину изношенные зимние шины Continental ContiVikingContact 3 с остаточной глубиной протектора 4 мм. Для езды по зимним дорогам они уже не годятся, но, может, прослужат еще летний сезон?

Первое же испытание — торможение на мокром асфальте — показывает беспомощность зимних шин. Если разброс результатов среди летних шин укладывается в четыре метра, то зимние шины увеличивают тормозной путь минимум на 12 метров! Когда Ford Focus на летних шинах Continental уже остановился, такой же Focus на зимних шинах Continental, водитель которого приступил к торможению с тех же 80 км/ч, продолжает движение со скоростью 50 км/ч!



А лучший результат — у 18-дюймовых шин Nokian Hakka Z. Впрочем, их отрыв от 16-дюймовых ContiPremiumContact 2 — всего полметра. А китайские шины, даром что 18-дюймовые, оказались в «подвале» протокола. Похоже, размер здесь не главное.

Теперь объезд препятствия с торможением на мокром асфальте. Водитель поворачивает руль на 180 градусов, а аппаратура фиксирует путь, пройденный до перестроения в соседний ряд, то есть до смещения на четыре метра вбок. Разброс результатов меньше, но закономерности те же. Впереди —18-дюймовые шины Nokian, за ними тоже Nokian, но 16-дюймовые, а в аутсайдерах — зимние покрышки.

Примерно та же расстановка и после заездов по извилистой трассе, орошаемой водой, Быстрее и проще по ней ехать на шинах Nokian Hakka Z. Чуть сложнее — на 16-дюймовых покрышках Continental, Goodyear и Nokian. А в отстающих — словенские шины Sava и, само собой, зимние покрышки.



Теперь самый «мокрый» вид испытаний — оценка сопротивления аквапланированию. В ванну, залитую сантиметровым слоем воды, автомобиль въезжает на скорости 60—70 км/ч, водитель утапливает в пол педаль акселератора и разгоняется до тех пор, пока стрелка тахометра не взмоет вверх — передние колеса начинают вращаться вхолостую. Эту скорость эксперты и заносили в протокол. Здесь гегемония 18-дюймовых шин заканчивается: и финские, и китайские покрышки с более широким протектором вчистую проигрывают шинам шириной 205 мм, а лучший результат демонстрируют покрышки Goodyear OptiGrip. И это общее правило: широким шинам труднее противостоять аквапланированию.

Теперь все тесты, за исключением оценки сопротивления аквапланированию, повторяются на сухом асфальте: торможение, объезд препятствия с торможением и извилистая трасса. И вновь лучшие результаты показывают 18-дюймовые шины Nokian, а худшие, причем с большим отставанием, демонстрируют зимние покрышки, Среди 16-дюймовых лучше других на сухом асфальте ведут себя шины Continental и Michelin - на них автомобиль и тормозит эффективно, и управляется хорошо.

После серии объективных (с инструментальными замерами) тестов эксперты совершают пробег по дорогам полигона, включая скоростное кольцо и разбитые подъездные дороги, Это уже субъективная оценка комфорта, точнее, двух его составляющих, которые во многом зависят от шин, — акустического комфорта и плавности хода.



Самыми тихими оказались шины Michelin Primacy HP и Nokian Hakka H. Самыми шумными - китайские Goodride SV308. Причем тихими могут быть и широкие шины, и узкие - все зависит от расположения блоков протектора, их размеров и формы. А вот плавность хода - другое дело. Здесь 18-дюймовые низкопрофильные шины ожидаемо проигрывают: «прокладка» между ободом колеса и дорогой тоньше — соответственно, слабее и демпфирующие свойства боковин. Впрочем, конструкция каркаса некоторых 16-дюймовых шин - это Barum и Hankook — такова, что они почти столь же жесткие, как и 18-дюймовые. А самыми мягкими на неровных дорогах Полигона эксперты признали шины Dunlop, Nokian, Sava и зимние покрышки.

И, наконец, «зеленая компонента», то есть сопротивление качению. Для наглядности эксперты приводим результаты в процентах, на которые увеличивают расход топлива те или иные шины. Минимальный расход на счету шин Nokian Hakka H (этот результат эксперты и принимали за ноль), а хуже всех катятся шины Sava Intensa HP, увеличивая расход топлива на 6,3%.

После перевода результатов в баллы и их суммирования с учетом весомости каждого показателя объявляем победителя в основном, 16-дюймовом зачете — шины Nokian Hakka Н. Далее по убывающей — ContinentalContiPremiumContact 2, Goodyear OptiGrip, Michelin Primacy HP... Замыкают рейтинг шины Sava Intensa HP.

А теперь взгляните, в какую зону рейтинга попали «внезачетные» шины. 18-дюймовые Nokian обошли 16-дюймовые всего на 0,1 балла. А разница в цене более чем двухкратная! Да, низкопрофильные шины дают преимущества в сцепных свойствах, в управляемости, наконец, в эстетике! Но они проигрывают в комфорте и сопротивлении аквапланированию. Конечно, при прочих равных условиях, когда речь идет о шинах одного уровня качества. А если шины низкопрофильные, но при этом китайские... Даже недорогие 16-дюймовые шины Sava Intensa HP по сумме показателей лучше китайских покрышек Goodride SV308 размерности 225/40 R18.



А «недоношенные» зимние шины на летней дороге просто опасны. Результаты испытаний наглядно демонстрируют, что использовать такие покрышки не в сезон — значит рисковать и собой, и окружающими.

Результаты тестов представлены в таблице


Место Шина Мнения экспертов
1 Оценка: 9.0 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 94(670 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Финляндия

Шины Nokian Накка Н эксперты хвалили и в прошлом году, а нынче они выступили еще лучше, порадовав надежной управляемостью на мокром асфальте. Мягкие прогнозируемые реакции автомобиля оставляют водителю шанс выйти «сухим» из нештатных, ситуации на мокром асфальте даже без поддержки ESP. Но на сухом асфальте шины чуть уступают конкурентам в управляемости, зато в комфорте выигрывают - это одни из самых тихих и мягких шин в тесте. Да еще с минимальным сопротивлением качению. Рекомендуем.

Nokian
Hakka H


+ Сцепные свойства и управляемость на мокром асфальте.

+ Комфорт.

+ Низкое сопротивление качению.

2 Оценка: 8.8 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Португалия

Прошлогодние фавориты на этот раз на втором месте. Причина - в низком для шин премиум-класса сопротивлении аквапланированию. Хотя, согласитесь, странно: в прошлом году такие же шины с тем же рисунком протектора справлялись с отводом воды из пятна контакта, а в этом не справляются? Дело в том, что в прошлом году замеры выполнялись на другом полигоне и в более глубокой ванне, где шины ContiPremiumContact 2 на фоне конкурентов выглядели достойнее. А на южноафриканском полигоне глубина воды в ванне в два раза меньше. Впрочем, даже с этой оговор¬кой шины Continental остаются высококачественным продуктом. Об этом говорят их высокие сцепные свойства как на мокром, так и на сухом асфальте. Оценки за управляемость - тоже одни из лучших: эксперты упивались властью над автомобилем! Быстрее по извилистым трассам позволяли ехать только более широкие 18-дюймовые шины. Грех жаловаться на комфорт и сопротивление качению. Отличные шины, но не стоит увлекаться скоростью в сильный дождь.

Continental
ContiPremiumContact 2


+ Сцепные свойства на мокром и сухом асфальте.

+ Управляемость на мокром и сухом асфальте.

+ Комфорт.


- Низкое сопротивление аквапланированию.

3 Оценка: 8.6 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с направленым рисунком протектора

Страна изготовления: Германия

Эти «шины дождя» с направленным рисунком протектора в очередной раз порадовали незаурядным сопротивлением аквапланированию. Они не только «всплывают» позже конкурентов, но и хорошо держат на влажном асфальте. А на сухом покрытии дают слабину - продольные и поперечные скольжения начинаются рановато. Но при этом реакции на управление мягкие и предсказуемые. По комфорту и сопротивлению качению - средний уровень. Жаль, что в рамках теста эксперты не смогли оценить качество изношенных шин той же модели: здесь по мере износа в работу вступает более мягкий и более «цепкий» слой резины. Впрочем, и без этого шины Goodyear OptiGrip - отличный выбор для тех, кто больше ценит безопасность на мокрой дороге, нежели точные реакции автомобиля на сухом покрытии.

Goodyear
OptiGrip


+ Высокое сопротивление аквапланированию.

+ Управляемость на мокром асфальте.


- Средние сцепные свойства на сухом асфальте.

4 Оценка: 8.3 баллов

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Германия

Шины Michelin Primacy HP были представлены четыре года назад, но и сегодня они демонстрируют отменные сцепные свойства, особенно на мокром асфальте. Но на извилистой трассе экспертам не хватало остроты реакций на повороты руля. Те же претензии и к управляемости на сухом асфальте. Главным же недостатком стало низкое сопротивление аквапланированию. К сожалению, в рамках этого теста эксперты не проводили испытаний на износостойкость, но отметим, что, по данным производителя, шины Michelin Primacy HP превосходят конкурентов в среднем на 20%. А то, что эти шины тихие, можем утверждать точно. Хорошие шины, но модернизация им уже не помешает.

Michelin
Primacy HP


+ Сцепные свойства на мокром асфальте.

+ Акустический комфорт.


- Низкое сопротивление аквапланированию.

5 Оценка: 8.3 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Корея

Корейские шины становятся лучше и лучше, и на этот раз по сумме набранных баллов они встали на один уровень с шинами Michelin! А в нескольких видах испытаний вышли на первые позиции. Например, при экстренном объезде препятствия на сухом асфальте. И по сопротивлению аквапланированию они уступают только покрышкам Goodyear OptiGrip. В других дисциплинах результаты средние, но без провалов. И на мокром, и на сухом асфальте автомобиль уверенно преодолевает извилистую трассу. Не самые интересные шины для искушенного водителя, зато безопасные - даже резкий сброс газа в повороте не вызывает провала в занос. Скольжения развиваются плавно и предсказуемо. Из явных недостатков отметим излишне жесткое прохождение мелких неровностей. Пожалуй лучшие шины эконом-класса.

Hankook

Ventus Prime K105

+ Высокое сопротивление аквапланированию.

+ Сцепные свойства на сухом асфальте.


- Плавность хода.

6 Оценка: 8.2 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Германия

По характеру шины Dunlop соответствуют своему названию Fastresponse - «быстрая реакция». Автомобиль и впрямь быстрее и острее реагирует на руль, чем порадует любителей активной езды, хотя обычному водителю вся эта нервозность ни к чему - особенно на мокром асфальте, где на шинах Dunlop автомобиль не только быстро реагирует на руль, но и резко срывается в скольжения. На трассе управляемости можно достичь хорошего времени прохождения круга, но водитель все время в напряжении - ошибок эти шины не прощают. Сцепные свойства в продольном направлении средние что на мокром, что на сухом асфальте. На среднем уровне и сопротивление качению. Зато «быстрые » шины неожиданно оказались очень комфортны, что для покрышек со спортивным характером большая редкость. Хороший вариант для тех, кто ищет компромисс между спортивной управляемостью и комфортом.

Dunlop
SP Sport FastResponse


+ Плавность хода.

+ Быстрые реакции на управление.

7 Оценка: 8.0 баллов

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная

Страна изготовления: Италия

Шины Pirelli Cinturato P6 выступили неубедительно. Покрышки, которые фирма Pirelli представила как экономичные, то есть с малым сопротивлением качению, в тесте оказались на предпоследнем месте по экономичности... Как правило, шины Pirelli наделяют автомобиль быстрыми откликами на управление. Модель Cinturato P6 - не исключение: быстрые отклики позволяют уверенно выполнять «переставку» с торможением как на мокром, так и на сухом асфальте. Но на трассе «мокрой» управляемости автомобиль резко срывается в скольжения - в большинстве случаев это снос передней оси. Не самые удачные шины в гамме Pirelli - поклонникам марки стоит обратить внимание на другие модели, например на Pirelli Cinturato P7.

Pirelli
Cinturato P6


+ Быстрые реакции на управление.


- Высокое сопротивление качению.

8 Оценка: 7.3 баллов

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Португалия

Шины Barum время от времени неплохо выступают в тестах. Но в этом году они лишь подтвердили свой статус шин «второй линии». Отставание от шин Continental (фирма Barum входит в состав концерна Continental) особенно заметно на мокром асфальте. При объезде препятствия автомобиль рано теряет сцепление с дорогой и скользит, скользит... Да и в целом реакции вялые что на мокром, что на сухом асфальте. При этом покрышки тщательно пересчитывают неровности асфальта, да и бесшумными их не назовешь. Из очевидных достоинств эксперты смогли выделить только низкое сопротивление качению и неплохое сопротивление аквапланированию.

Barum
Bravuris 2


+ Низкое сопротивление качению.

+ Среднее сопротивление аквапланированию.


- Управляемость на мокром и сухом асфальте.

- Тормозные свойства на мокром асфальте.

9 Оценка: 7.3 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная

Страна изготовления: Польша

Шины Kleber выпускаются в тени шин «первой линии» - Michelin. Может, даже на том же оборудовании, но явно из материалов попроще, что подтверждают итоги заездов и на мокром, и на сухом асфальте. В первом случае шины Kleber увеличивают тормозной путь автомобиля на 2,3 метра, а во втором - на 2,2 метра. Для объезда препятствия, совмещенного с торможением, тоже нужен дополнительный запас пространства. А на трассах управляемости автомобиль то и дело отправляется в затяжные скольжения на скоростях, которые для других покрышек были вполне «рабочими». Но есть два параметра, по которым шины Kleber даже лучше французких «шефов»: сопротивление аквапланированию и, как ни странно, сопротивление качению. И это вновь говорит о том, что идеальных шин не бывает - всегда есть баланс между плохо совместимыми параметрами, который для каждой модели шин индивидуален. У шин Kleber этот баланс не самый оптимальный, но в целом соответствует классу шин.

Kleber
Dynaxer HP2


+ Акустический комфорт.


- Сцепные свойства на мокром и сухом асфальте.

- Управляемость на мокром и cухом асфальте.

10 Оценка: 7.2 балла

Размерность: 205/55R16

Индекс скорости/нагрузки: H(210 км/ч)

Индекс грузоподьемности 91(615 кг)

Конструкция: радиальная, с направленным рисунком протектора

Страна изготовления: Словения

Как и в прошлом году, шины Sava выступили неважно: среди 16-дюймовых моделей - наименьшее количество баллов. По сопротивлению аквапланированию и сцепным свойствам на мокром асфальте покрышки Sava чуть лучше своих основных конкурентов - шин Barum и Kleber, но в номинации «Управляемость» проигрывают им вчистую. По мокрой извилистой трассе автомобиль на шинах Sava едет словно по льду: чуть больше скорость - и следует резкий занос, причем реакции на корректирующие повороты руля крайне вялые. На сухом асфальте скорости выше, но характер поведения тот же: небольшая ошибка в выборе скорости - и автомобиль предательски скользит к поребрику. Комфорт противоречив. С одной стороны, шины прекрасно демпфируют неровности асфальта, с другой - досаждают гулом при качении. А еще они хуже всех катятся, увеличивая расход топлива на 6,3% по сравнению с шинами Nokian. В Европе шины Sava пользуются устойчивым спросом благодаря низкой цене. Но в России за те же деньги можно найти более достойные варианты, например корейские шины.

Sava
Intensa HP



+ Плавность хода.


- Управляемость на мокром и сухом асфальте.

- Шум.

- Высокое сопротивление качению.

11 Оценка: 9.1 балла

Размерность: 225/40R18

Индекс скорости/нагрузки: Y(300 км/ч)

Индекс грузоподьемности 92(630 кг)

Конструкция: радиальная, с асимметричным рисунком протектора

Страна изготовления: Финляндия

«Переобувая» автомобиль в широкие низкопрофильные шины, обычно думают не столько об улучшении ездовых свойств, сколько о внешнем виде. Действительно, на 18-дюймовых колесах Focus очень хорош! Но он и едет по-другому. На шинах Nokian Hakka Z лучше тормозит - как на сухом, так и на мокром асфальте. Лучше управляется. Правда, разница невелика - один-два процента. Но есть у широких шин и слабости. Прежде всего это низкое сопротивление аквапланированию. Попадая в лужу, широкий протектор должен «осушить» более широкое пятно контакта, что требует дополнительных дренажных каналов. Но увеличение их количества неизбежно приведет к ухудшению сцепных свойств и, как следствие, управляемости на сухом асфальте. Еще одной расплатой за красивые колеса будет ухудшение плавности хода - низкопрофильные шины острее реагируют на дорожные неровности.

Nokian

Hakka Z (18")



+ Сцепные свойства на мокром и сухом асфальте.

+ Управляемость на мокром и сухом асфальте.



- Плавность хода.

- Низкое сопротивление аквапланированию.

12 Оценка: 7.0 балла

Размерность: 225/40R18

Индекс скорости/нагрузки: W(270 км/ч)

Индекс грузоподьемности 92(630 кг)

Конструкция: радиальная, с направленным рисунком протектора

Страна изготовления: Китай

Облагородить внешность автомобиля можно и за меньшие деньги, купив недорогие, но нарядные 18-дюймовые колеса и сбортировав на них дешевые китайские шины. Выглядят они даже лучше, чем Nokian Hakka Z, а эффектный направленный рисунок позволяет надеяться на незаурядные результаты. Не тут то было! По сцепным свойствам они проигрывают большинству 16-дюймовых моделей! На широких китайских шинах Ford Focus резко срывается в скольжения, а затем плохо «ловится». К ожидаемо низкой плавности хода добавляется повышенный шум при качении - среди тестируемых образцов шины Goodride оказались самыми шумными!

Goodride

SV308 (18")


+ Средние сцепные свойства на сухом асфальте.



- Низкое сопротивление аквапланированию.

- Комфорт.

- Управляемость на сухом и мокром асфальте.



Тормозной путь на мокром асфальте со скорости 80 км/ч (с АБС), метры





Скорость начала аквапланирования на прямой, км/ч





Дистанция, необходимая для обьезда препятствия на мокром асфальте с одновременным торможением со скорости 80 км/ч





Удобство управления автомобилем на мокром асфальте, баллов





Тормозной путь на сухом асфальте со скорости 100 км/ч (с АБС), метры





Дистанция, необходимая для обьезда препятствия на сухом асфальте с одновременным торможением со скорости 80 км/ч, метры





Удобство управления автомобилем на сухом асфальте, баллов





Субъективная оценка акустического комфорта, баллов





Субъективная оценка плавности хода, баллов





Влияние сопротивления качению шин на увеличение расхода топлива, %




Общая таблица результатов

Общая таблица результатов (нажмите для увеличения)

VNF

вт, 30.03.2010 - 19:13


Комментарии к новости: Авторевю: тесты шин размерности 205/55R16


В таблице  "Влияние сопротивления качению шин на увеличение расхода топлива, %"
нужно внести следующие исправления:

Continental  ContiVikingContact 3 (б/у)  – 0,2;
Continental  ContiPremiumContact 2     – 0.5.

VNF

чт, 27.05.2010 - 17:22


В таблице:  "Дистанция, необходимая для обьезда препятствия на сухом асфальте с одновременным торможением со скорости 80 км/ч, метры" обнаружил неточности.

Приведенные данные соответствуют переставке (с торможением) на сухом асфальте со скорости 100 км/час!

В материалах этого теста (http://colesa.ru/news/4922) выявлены и некоторые другие ошибки и нестыковки…

VNF

чт, 27.05.2010 - 23:20



В таблице:  "Дистанция, необходимая для обьезда препятствия на сухом асфальте с одновременным торможением со скорости 80 км/ч, метры" обнаружил неточности.

Приведенные данные соответствуют переставке (с торможением) на сухом асфальте со скорости 100 км/час!

В материалах этого теста (http://colesa.ru/news/4922) выявлены и некоторые другие ошибки и нестыковки… =http:>

Для того, чтобы убедиться в справедливости моих выводов, приведенных выше, сравните, например,  данные теста "Авторевю" (http://colesa.ru/news/4922) и теста  "Автоцентр: Тест летних шин 205/55R16"  (http://colesa.ru/news/4910).

Дальнейшее обсуждение результатов этих  тестов будет проведено уже в известной теме:
"Осторожно: тесты шин! Об их объективности и не только..."  http://colesa.ru/forum/6182

Добавить комментарий

Простой текст

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы не проходить проверку

Комментарии

Гость в 14:22 - 25.09.18
Форум - Взаимозаменяемость грузовых а/ш на 22,5 С размера 11.00R20 можно перейти на 12R22.5 или 315/80R22.5…

Гость в 11:45 - 25.09.18
Новости - Сеть «Колесо» будет продавать белорусские шины Роль БНХ-Рос в сделке? Белшина немая ..)) говорить не умеет…

Сергий (аноним) в 08:11 - 25.09.18
Новости - Бренд Viatti укрепляет позиции Стабильно появляющиеся камовские отзывы процентов на 95…

* (аноним) в 16:08 - 24.09.18
Новости - Бренд Viatti укрепляет позиции Уж больно слащавый отзыв. Меня терзают смутные сомнения…

Форум