передние колеса рулят это правильно,а вот задние удерживают от заноса

Добрый день уважаемые посетители форма очень заинтересовался вашей темы потому что постоянно имеют те же самые вопросы постоянно докупаю две новые резины. Работаю на Убер в Сиэттле, Сша, Погода здесь очень влажная пол года дождь скорости довольно большие от 100 до 130 км час так вот могу поделиться опытом делаю в год примерно 150.000 км могу сказать что у по ровной трассе Пару раз аква планировал из-за передних изношенных шин . А вот из-за задних изношенных на мельчайших поворотах сносило жопу моментально очень много раз так что могу сказать что заносы в моем случае происходили только в поворотах. И задняя изношенная резина - Если конечно кататься много и на хороших Гладких дорогах это действительно хуже чем Передняя изношенная. Потому что занос всегда начинается не спереди а задние оси обычно начинают ввести в жопу ни разу не помню заносов своем случае что повело перед куда-то конечно если не лёд и не снег

Как по логике то новые на зад, на своём опыте убедился. Установив новые на перед переднеприводного авто, на скорости 80-90 в повороте на сухом асфальте зад ушёл в занос. И те доли секунды мне нехватили чтоб выйти из заноса.
В среднем у нас перед изнашивается быстрее таким образом спереди остаётся 0% запаса а сзади примерно 50%. Если мы поставим задним на перед а новые на зад то прирост резины будет равномерным и спереди и сзади он подымится где-то на 50%. Если наоборот то прирост будет неравный.
Мишлем базируется на статистике европейских дорогах там где нет больших луж а дороги засыпают солью заранее до выпадения снега или заморозков и чистят их сразу. Сам в Европе живу. По статистике там за год больше поворотов на большой скорости чем лужи, снег и грязь.

Что-то ты врешь, ладно еще на классику ставить назад новую резину, но на передний привод ставить новую резину назад, оставляя старую на передней оси сродне соэамоубийству: колеса, которые управляют машиной передние, на переднем приводе они еще и ведущие, значит они должны быть лучше, можете в любом шиномонтаже поинтересоваться, то же самое ответят
А чтобы на переднем приводе попасть в занос и не удержать машину надо оттормозиться на повороте 80км/ч,тут уж никакая резина не поможет, тем более, что на переднем приводе задние колеса по сути при заносе только юзом могут пойти, что для разной резины будет иметь одинаковый эффект
В итоге: новую резину ставить в первую очередь на переднюю ось, так как это рулевые колеса, а чтобы не попадать в заносы не нужно гонять

Чушь собачья. Думайте что пишете. Это автору коммента.
А тем кто читает, думайте, что читаете. Это вопрос касается безопасности Вас и Ваших близких. Знаю ответ, но не отвечу, ибо не стоит экономить на резине, это тот случай когда скупой платит, очень много платит, а иногда и плачет

Передние колёса не только рулят,но и тормозят в основном передние колёса,на задние колёса приходится 25% тормозного действия (можно на ходу заблокировать задние колеса ручным тормозом и при этом не почуствуешь замедления машины).Но несмотря на это немецкие эксперты ADAC рекомендуют ставить хорошую резину на задний мост,для того ,чтобы машину не заносило в повороте.Я думаю однозначного ответа нет,всё зависит о того где и как эта машина будет эксплуативаться.Да ещё шумную резину сзади не слышно.

Хотелось бы узнать, что за авто, и соответственно что за покрышки, может это мотоцикл или еще что-нибудь

Если машина переднеприводная или полноприводная, то однозначно - на переднюю.
С заднеприводной сложнее ... если планируете ездить по хорошим дорогам, на больших скоростях, то на переднюю, а если по плохим дорогам и медленно - то на ведущую заднюю.

Да, извините, пофиг...... МЕНЕЕ ИЗНОШЕННЫЕ ШИНЫ РЕКОМЕНДУЕТСЯ СТАВИТЬ НА ЗАДНЮЮ ОСЬ!!!
поросто обьясняя, там нет руля :)

Согласен полностью с sergo81.... Если привод передний тогда новые шины ставим назад! Там руля нет - как правильно было сказано!!! ;)

К более точному обьяснению, как Вы хотели : представьте поведение автомобиля на мокрой дороге в повороте, задние шины абсолютно безконтрольные, что нельзя сказать о передних шинах где Вы можете хотяб "подруливать" исправляя снос автомобиля.

Вот и представим ... Чем, собственно, "новые" отличаются от "старых"? Правильно, ГЛУБИНОЙ ПРОТЕКТОРА! На что влияет глубина протектора? - на аквапланирование!
Какие колеса более подвержены аквапланированию? - Естественно передние, так как идут по нетронутому слою воды, тогда как для задних, часть воды уже разбросана передними, слой тоньше!
Кроме того, там "нет руля", значит можно рулем подправить, если передние не всплыли.
Только в одном случае протектор нужен НЕ для защиты от аквапланирования - это езда по грязи, чтобы не забуксовать. Поэтому на заднем приводе, и только в этом случае - назад. Во всех остальных - ВПЕРЕД.
На сухой чистой дороге наличие/отсутствие протектора - пофиг. Значит куда ставить вроде неважно. Но есть ещё одна причина ставить новые вперед. - это то, что новые надежнее, а значит вероятность аварийного разрушения их меньше. Сами понимаете, что аварийное разрушение переднего колеса куда более опасно, чем заднего.

Почему на заднюю ось надо устанавливать новые или менее изношенные шины?
Для переднеприводных и заднеприводных автомобилей мы рекомендуем устанавливать более новые шины на заднюю ось для повышения безопасности в непредвиденных или трудных ситуациях на дороге (резкое торможение, крутые повороты...) и, в особенности, на мокром дорожном покрытии..
Многочисленные тесты показали, что гораздо проще контролировать поведение передней оси автомобиля, чем задней.
Шины, установленные на переднюю ось автомобиля изнашиваются гораздо быстрее, чем шины на задней оси автомобиля, в особенности на переднеприводных автомобилях, которые на сегодняшний день преобладают в эксплуатации.
Новые шины, установленные на переднюю ось:
поведение автомобиля поменяется, так как может нарушиться баланс между передней и задней осью.
Для водителя, привыкшего к автомобилю с меньшей силой сцепления на передней оси, такое поведение будет необычным.
На скользской дороге задняя ось потеряет управляемость быстрее, чем передняя.
Водитель не сможет контролировать поведение задней оси, при этом возможно появление заноса при виражах, который усугубляется при попытке увеличить скорость. Только опытный водитель может справиться с этой ситуацией...
Новые шины, установленные на заднюю ось:
Поведение автомобиля останется таким же, как и до замены, поскольку сохранится баланс по сцеплению с дорогой между передней и задней осью.
Сцепные свойства задней оси будут лучше по сравнению с передней и водитель может без труда управлять автомобилем и контролировать его движение, сбрасывая скорость и поворачивая рулевое колесо в направлении поворота.
Именно поэтому компания Мишлен (Michelin) Вам советует уменьшить риск и установить новые или менее изношенные шины на заднюю ось для:
- лучшего сцепления в поворотах.
- повышения безопасности.
источник: http://www.michelin.ru/ru/front/affich.jsp?codeRubrique=20060922130208

..... источник: http://www.michelin.ru/ru/front/affich.jsp?codeRubrique=20060922130208

Абсолютно безграмотная статья, кстати и без подписи :(. Разберем по пунктам:
Многочисленные тесты показали, что гораздо проще контролировать поведение передней оси автомобиля, чем задней.
Тут и тестов никаких не надо, естественно, управляемая ось "контролируется", но, управляемая ось и имеет возможность контролировать ВСЁ поведение авто на дороге, а следовательно должно быть обеспечено её наилучшее сцепление.Новые шины, установленные на переднюю ось:
поведение автомобиля поменяется Это верно, но поменяется В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ, то есть машина будет лучше управляться, чем это плохо? непонятно... На скользской дороге задняя ось потеряет управляемость быстрее, чем передняя.Это верно, но это относится и к одинаковым шинам на осях, и, для этого, в автошколе отрабатывают управление машиной при заносе задней оси ... при заносе передней - управление теряется полностью Сцепные свойства задней оси будут лучше по сравнению с передней и водитель может без труда управлять автомобилем и контролировать его движение, сбрасывая скорость и поворачивая рулевое колесо в направлении поворота Чем же это, интересно, водитель будет "управлять", если передние колеса потеряли сцепление с дорогой? (кстати, и поворачивать руль надо не в направлении поворота, а, как раз, в противоположном, в направлении заноса :))
Интрнет, увы, наводнен всяким бредом, который пишут журналисты ничего в технике не понимающие. Когда читаете, "включайте мозг"

Вот что отвечают специалисты Goodyear :
9.
При покупке только двух новых колес, куда их лучше ставить - на переднюю или на заднюю ось автомобиля?
Когда на одном автомобиле используются диагональные и радиальные шины, радиальные шины всегда нужно устанавливать на заднюю ось. Никогда не устанавливайте на одну ось автомобиля диагональные и радиальные шины. Если вы меняете только одну пару колес, причем они такого же типа и размера, что стояли до этого, мы рекомендуем ставить новые шины на заднюю ось. Если вы меняете только одно колесо, его нужно ставить на заднюю ось в паре с колесом с наибольшей остаточной глубиной протектора из оставшихся трёх.
Источник : http://eu.goodyear.com/ru_ru/advice/faqcategories/faqs/caring.jsp

у меня вопрос:
сопротивление аквапланированию лучше у новых шин...передний привод старые стоят спереди новые сзади...лужа и скорость!!! как себя будет вести авто что лучше будет как стоят на данный момент или лучше чтобы новые все таки стояли спереди?? ?? ?? ??
сухую дорогу пока не трогаем....

Давайте исходить из разных абсолютно представлений о данном вопросе. Раньше все производители шин придерживались мнения что новые шины нужно ставить на перед пока инженеры Мишлен не провели ряд тестов и исследований направленных на изучение этого вопроса. В результате этих исследований выяснили что менее изношенные шины нужно ставить именно назад, а не на перед.... Это же подтвердили своими исследованиями специалисты Гудьер.
Это одно из авторитетных мнений среди шинников и конечно подлежит обсуждению, хотя я не уверен что мы прийдем к какому-то конкретному мнению :)

у меня вопрос:
сопротивление аквапланированию лучше у новых шин...передний привод старые стоят спереди новые сзади...лужа и скорость!!! как себя будет вести авто что лучше будет как стоят на данный момент или лучше чтобы новые все таки стояли спереди?? ?? ?? ??
сухую дорогу пока не трогаем....

Сегодня отправил письмо в компанию Мишлен с просьбой разъяснить какими именно данными руководствовались их специалисты в принятии такого решения и на сколько именно различается поведение автомобиля при поставленных шинах спереди и сзади.....
Ждем ответа :)

ув.staryjjded мы говорим возможно о разных ситуациях.... Мы ведь не имеем ввиду авто у которого изношены все четыре шины в "ХЛАМ".... и выбрав из них 2е как говориться лучшие ставим их на привод.
Если шина изношена и не справляеться с водой на мокрой дороге, значит её нужно менять...
Останусь при своём мнении и ещё раз соглашусь с sergo81 и со специалистами GoodYear и Michelin....
Новые шины т.е ставить не на привод!!!
P/S странно :o вы думаете представители столь извесных брендов намеренно вводят вас в заблуждение?
Вообще ваше рассуждение напоминает моего соседа таксиста... он зимой на семерку ставит назад шипованный Амтел, а спереди летняя Кама.... Привод же его вытянет, как он рассуждает... На таком такси я никогда не поеду!!! Даже если он поменяет местами колеса ;D

...... рассуждение напоминает моего соседа таксиста... он зимой на семерку ставит назад шипованный Амтел, а спереди летняя Кама....
С разными ТИПАМИ шин, когда шипованные-нешипованные, ситуация совсем другая, вот здесь то шипованные безопаснее ставить назад при любом приводе. Другое дело, что при переднем приводе это ничего не дает. А вот установка шипов ТОЛЬКО вперед, на переднеприводной - ОЧЕНЬ ОПАСНА, именно из за заноса на льду, столь интенсивного, что поймать его не удастся даже суперпрофессионалу, не поможет и "система курсовой устойчивости".
Поэтому шипованные надо ставить на ВСЕ колеса, тут вариантов нет!
Здесь же обсуждается проблема ОДИНАКОВЫХ шин с разной степенью ДОПУСТИМОГО износа.
Ссылки на тесты без указания методики тестирования беспочвенны. Больше того, МОЖНО разработать такие две методики тестов, которые бы доказывали - одна - первое утверждение, другая - второе.
(надо выбрать определенное покрытие, определенную толщину пленки воды, подобрать скорость, в одном случае брать разгон, в другом торможение - и вуаля... разный результат)
Скорее всего тестировалось торможение, так как это ПРОЩЕ, (о чем писал уже в соседней ветке, типа "искать не где потерял, а где светлее" :)). Если взять для тестирований, (для более наглядного результата) пару новых - 9мм высота протектора и пару предельно (но допустимо) изношенных - 2мм и налить 5 мм воды. То, при торможении, с определенной, небольшой скорости, и получим тот результат, который приводит мишлен, то есть занос задней оси при новых спереди и отсутствие заноса - когда сзади. То есть при очевидном аквапланировании передних колес (если изношенные впереди) машину не будет крутить, заносить при торможении.
Теперь рассмотрим более жизненную ситуацию: Вы, без торможения, разгоняетесть по мокрой дороге. Толщина воды под задними колесами будет ВСЕГДА меньше (и, чем больше скорость, тем больше разница), так как передние частично разбросали воду и она на успевает натечь на колею, на большой скорости задние едут практически "по сухому". При росте скорости водяной клин растет и, если передние колеса изношены, то они РАНЬШЕ потеряют контакт с дорогой, и машина станет просто неуправляемой, хотя заноса и не будет, так по прямой и проедет в кювет:)
Более-менее опытный водитель почувствует начало аквапланирования задних колес, (когда изношенные сзади) по некоторому рысканью машины, особенно это заметно на заднем приводе, и спокойно снизит скорость.
Так, что могут быть ситуации когда выгоднее так, а когда иначе. Вопрос, как часто, конкретно ВЫ, попадаете в ту или иную ситуацию, и что, для ВАС, более нерпиятно.
Единственный, абсолютно НЕОСПОРИМЫЙ, аргумент в пользу новых впереди, это их большая надежность относительно аварийного разрушения, причем это относится как к мокрой, так и к сухой дороге. Велика ли такая опасность? Затрудняюсь сказать.... но она есть.

Здесь же обсуждается проблема ОДИНАКОВЫХ шин с разной степенью ДОПУСТИМОГО износа.

Допустимая глубина износа = 1,6 мм :) , разной ее не бывает ;)
По остальному ждем ответа специалистов Мишлен, ведь и правда, как я писал к определенному решению наверное не прийдем.... надеюсь гости и учасники форума найдут для себя оптимальный вариант в этом вопросе... ;)
получил сегодня:
Уважаемый Сергей,
Благодарим Вас за интерес, проявленный к нашей компании.
Ваша информация передана ответственному специалисту по продукции компании Мишлен.
Мы вернемся к вам с подробным ответом на следующей неделе.
так что ждем ответа..... :)

Кстати вот еще одно из "не совсем правильных мнений" ;D
Ответ специалистов Bridgestone :
Если у меня есть только две новые шины и две изношенные, то на какую ось мне нужно ставить их? Автомобиль переднеприводный.
В этом случае новые шины должны быть смонтированы только на заднюю ось автомобиля, а изношенные на переднюю, если сделать наоборот, то задняя часть автомобиля станет неуправляемой на влажном покрытии и автомобиль занесет даже при незначительных углах поворота. Но мы рекомендуем Вам установить на свой автомобиль все 4 новые шины с одинаковым рисунком протектора.
::) ::) ::)

...... Допустимая глубина износа = 1,6 мм :) , разной ее не бывает ;)
......
1.6 - это МАКСИМАЛЬНО допустимый износ, а ЛЮБОЙ износ не доходящий до 1.6 - это - допустимый ;)

...... Допустимая глубина износа = 1,6 мм :) , разной ее не бывает ;)
......
1.6 - это МАКСИМАЛЬНО допустимый износ, а ЛЮБОЙ износ не доходящий до 1.6 - это - допустимый ;)

:-<

ув.staryjjded вы не почерпнули суть.... повторюсь! вы думаете представители столь извесных брендов намеренно вводят вас в заблуждение? Аргументируйте зачем это им?

Доброго времени суток всем!
ИМХО - это уже стало прописной истиной, что более изношенные шины устанавливаются на переднюю ось. Не буду повторяться, конечно, почему это так. Но согласен полностью с последним комментарием Studenta - "...вы думаете представители столь извесных брендов намеренно вводят вас в заблуждение? Аргументируйте зачем это им?" Вот именно - зачем? O_O

... вы думаете представители столь извесных брендов намеренно вводят вас в заблуждение? Аргументируйте зачем это им?

Легко :):
"блондинка", не умеющая ездить, при "рекомендованном шинниками" способе, попадет в аварию НА МЕНЬШЕЙ скорости, и, значит, имеет больше шансов выжить. Статистика смертных случаев в пользу шинников.
Если же сделать "наоборот", то она сможет разогнаться быстрее, но, поскольку ездить не умеет, то все равно разобьется, но на БОЛЬШЕЙ скорости :( и имеет больше шансов получить тяжелые увечья.
Статистика используется в рекламных целях, если кто сомневается.
Придумала это мишлен, а бриджстоун, нокия и пр подхватили .... никому же не хочется, чтобы статистика показывала, что на их шинах больше смертельных случаев!
А то, что при нерекомендованным ими способе можно безопасно ехать несколько быстрее, при прочих равных условиях - это в рекламу не впихнешь.

У "блондинки" свои "правила" и как она утверждает верные.... Она рекомендации не слушает ;)

Извините за термины, не присущие данному форуму, но это - ПИ$$$ЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!! :o
staryjjded, сам-то веришь? Или просто глумишься над всеми?

..... staryjjded, сам-то веришь? Или просто глумишься над всеми?
Я, выше, подробно, по пунктам, опровергал их, немногочисленные, аргументы и приводил дополнительные, свои.
Почему бы не подозревать их в обмане? Тем более, что в соседей ветке ( https://motorshef.ru/forum/6182) приводится ДРУГОЙ пример недобросовестной конкуренции.
Хотя не исключаю, что они добросовестно заблуждаются :)

В споре не всегда рождается истина!
Предлагаю использовать весомые аргументы, подкрепленные конкретными фактами.
А считать, что все кругом врут – это не конструктивно!
Для этого нужны веские доказательства…, а не только эмоциональные выпады!
Брэк!

ув.VNF подкрепите аргументами..... источники.... публикации... У вас хорошо получаеться!

Сегодня отправил письмо в компанию Мишлен с просьбой разъяснить какими именно данными руководствовались их специалисты в принятии такого решения и на сколько именно различается поведение автомобиля при поставленных шинах спереди и сзади.....
Ждем ответа :)

Ответ :
Эти данные были получены многочисленными испытаниями, проведенными специалистами компании Мишлен.
Изменение поведения автомобиля зависит от разницы остаточной глубины рисунка протектора между менее изношенными и более изношенными шинами.
Важно не на сколько велика разнице, важно, что на задней оси потеря сцепления с дорогой ощущается слабее, почувствовать эту потерю сложнее и сложнее выправить автомобиль.

.......
Ответ :
Эти данные были получены многочисленными испытаниями, проведенными специалистами компании Мишлен.
Изменение поведения автомобиля зависит от разницы остаточной глубины рисунка протектора между менее изношенными и более изношенными шинами.
Важно не на сколько велика разнице, важно, что.на задней оси потеря сцепления с дорогой ощущается слабее, почувствовать эту потерю сложнееи сложнее выправить автомобиль

То, что мною выделенно красным - неоспоримый факт.
Однако из этого никак не следует, что задняя ось находится в худшем положении, чем передняя и раньше потеряет сцепление даже при худшем протекторе сзади (почему так происходит - писал выше).
А уж если были "многочисленные испытания" - то могли бы привести, хотябы выдержки из ПРОТОКОЛОВ испытаний с обычными пунктами: Датой, местом, маркой авто и другмими условиями. А так же результатами: скоростью потери сцепления, тормозным путем, скоростью прохождения змейки, скорость прохождения дуги и прочее.
Поскольку именно ЭТОГО И НЕТ, то утверждения как были, так и остаются ГОЛОСЛОВНЫМИ РАССУЖДЕНИЯМИ, а не доказательствами.

Я конечно еще уточню этот вопрос у представителя Мишлен по техническим вопросам....
Наверное никто не будет формировать отчет о тестах, тем более если, как писали что результаты получили " многочисленными испытаниями".....
Предлогаю Вам отправить аналогичное письмо в Мишлен.....

.... Наверное никто не будет формировать отчет о тестах, тем более если, как писали что результаты получили " многочисленными испытаниями"........
Любое официальное испытание подразумевает составление протокола испытаний, если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были, то надо всего лишь дать на них ссылку. Тогда можно будет обсуждать результаты. Если протоколов нет, значит и тестов никаких не было :-<.
"Испытания" без протокола называтся, по-русски, - "покатушки" ;D

Я конечно еще уточню этот вопрос у представителя Мишлен по техническим вопросам....

для недоверчивых :)

Ну так что, кто сможет логично объяснить установку более свежих шин назад?
Ключевая фраза от Мишлена : "на задней оси потеря сцепления с дорогой ощущается слабее", и именно поэтому на переднем приводе я поставлю более свежие шины вперед, чтобы меньше ощутить последствия этой потери.
Летом это поможет при аквапланировании и пробуксовке, зимой - при штурмах пригорков. Кроме того износ на передней оси быстрее и разница в высоте протектора будет уменьшаться, а не увеличиваться.
Согласитесь, что легче контролировать машину у которой есть уверенное сцепление ведущей и управляемой оси, чем ту, у которой отличное сцепление на оси от которой ничего не зависит. Например - прицеп. Почему на тягачах с прицепом самую мохнатую резину не ставят на прицепы? Про назначение осей слышали? Вот у переднеприводной машины задняя ось и будет "прицепной".

Вернулись к началу....
ув.Топор - согласен с вами полностью... передний привод, значит задняя ось превращаеться в ось свободного качения т.е в "прицеп" неуправляемый.
Здесь человеку тесты нужны,факты.... а то у него "блондинки" порасшибаются...

Сегодня отправил письмо в компанию Мишлен с просьбой разъяснить какими именно данными руководствовались их специалисты в принятии такого решения и на сколько именно различается поведение автомобиля при поставленных шинах спереди и сзади.....
Ждем ответа :)

Ответ :
Эти данные были получены многочисленными испытаниями, проведенными специалистами компании Мишлен.
Изменение поведения автомобиля зависит от разницы остаточной глубины рисунка протектора между менее изношенными и более изношенными шинами.
Важно не на сколько велика разнице, важно, что на задней оси потеря сцепления с дорогой ощущается слабее, почувствовать эту потерю сложнее и сложнее выправить автомобиль.

Ув. staryjjded!
Цитату нужно читать до конца!
Например, на мокрой дороге это может привести к очень неприятным последствиям.
В этом случае водитель может и не справиться с заносом задней оси переднеприводного автомобиля!

2VNF, ну смотрите, потеряла задняя ось сцепление в повороте, жопа пошла в занос, добавить газу и отработать рулем в сторону заноса, вроде все знают, либо пройти поворот в контролируемом заносе.
а теперь представляем что в этом же повороте теряет сцепление передняя ось, машина становится просто неуправляемой. Сбросить газ и жать на тормоз чтоб последствия ДТП были меньше.
Кому какую ситуацию сложнее выправить?

Сейчас я предположу, откуда пошло это заблуждение, которое пропогандирует мишлен :)
Если зимой, в гололед, поставить на передние ведущие шипованную резину, а на задней оставить летние, при этом машина не оборудованна АБС, то ДА, действительно управлять такой машиной очень сложно и опасно: При торможении блокируются задние колеса и происходит неконтролируемый занос.
То есть, можно с уверенностью утверждать, что сила сцепления задних колес важнее, чем передних. На этом и основывается вывод мишлен и здесь возражений нет.
НО, лед это совсем не тоже, что вода. И, в случае езды по мокрому асфальту, задние колеса находятся в гораздо лучших условиях, чем передние, пленка воды под ними много тоньше, а значит и менее глубокий протектор будет работать хорошо!

Сейчас я предположу, откуда пошло это заблуждение, которое пропогандирует мишлен :)
Если зимой, в гололед, поставить на передние ведущие шипованную резину, а на задней оставить летние, при этом машина не оборудованна АБС, то ДА, действительно управлять такой машиной очень сложно и опасно: При торможении блокируются задние колеса и происходит неконтролируемый занос.
То есть, можно с уверенностью утверждать, что сила сцепления задних колес важнее, чем передних. На этом и основывается вывод мишлен и здесь возражений нет.
НО, лед это совсем не тоже, что вода. И, в случае езды по мокрому асфальту, задние колеса находятся в гораздо лучших условиях, чем передние, пленка воды под ними много тоньше, а значит и менее глубокий протектор будет работать хорошо!

Исследования проводились не замкнутой трассе с пленкой воды на дороге...
Кстати "заблуждение, которое пропогандирует мишлен" входит в курс обучения сотрудников компании и специалистов Tyre plus, а так же других центров Мишлен по всему миру.... То есть это отдельная тема в процессе обучения.
Как по мне... так и не нужно иметь высшего технического образования чтоб понять, повторюсь, КАК ИЗМЕНИТСЯ ПОВЕДЕНИЕ ВСЕГО АВТОМОБИЛЯ при перестановке шин.
Считаю ошибочным рассматривать поведение отдельно передней и задней оси....

..... не нужно иметь высшего технического образования чтоб понять, повторюсь, КАК ИЗМЕНИТСЯ ПОВЕДЕНИЕ ВСЕГО АВТОМОБИЛЯ при перестановке шин.
.....
Да НИКАК оно не изменится ... глубина протектора влияет ТОЛЬКО на аквапланирование, пока его нет - никакой разницы где какие шины (одной марки) стоят.
можете на http://www.youtube.com/ набрать "aquaplaning" и посмотреть пару десятков видео на которых отчетливо видно, как СНАЧАЛА "всплывает" ПЕРЕДНЯЯ ось, нос машины сносит в сторону и ПОТОМ закручивает ... И ТОЛЬКО на одном, у заднеприводной, видно занос задней оси, возможно, с аквапланированием и не связанный.

Ваша уверенность в своей позиции не вызывает сомнения :)
Но тем не менее утверждение "глубина протектора влияет ТОЛЬКО на аквапланирование" не правильно.
Советую посмотреть тут http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/tyres/
От себя добавлю что высота протектора так же влияет на сопротивление качению, причем самым прямым образом и преодолевать качение легче изношенной шине ;)

...... утверждение "глубина протектора влияет ТОЛЬКО на аквапланирование" не правильно.
Советую посмотреть тут http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/tyres/.....

Очень любопытный тест ... спасибо за ссылку.
Соглашусь, что влияет и на сухом ... :). Корректнее было сказать так: "влияет ОЧЕНЬ МАЛО"
а вот обратное, корректное, утвердение из приведенного теста: по залитому водой асфальту рисунок протектора и его глубина играют РЕШАЮЩУЮ роль :)
Хотя проблема, вынесенная здесь в заголовок, специально в этом тесте не исследовалась (очень жаль, так легко было :(), однако, обратите внимание на такое: Для оценки устойчивости к аквапланированию на полигоне есть две ванны. Одна — на прямолинейном участке, другая — в повороте. Методика оценки устойчивости к аквапланированию в обоих случаях одинакова: автомобиль въезжает в ванну на скорости около 70 км/ч, водитель утапливает педаль газа в пол — и Audi разгоняется до скорости, при которой передние колеса теряют контакт с дорогой. А вот мишлен советует ещё и - "изношенные вперед". Нестыковочка получается! Ещё, по теме, обратите внимание на таблицы "скорость начала аквапланирования на прямой" - как сильно она отличается для изношенных (вспомните: ПЕРЕДНИЕ КОЛЕСА) и "время прохождения извилистой трассы на мокром асфальте" - как мало заметна разница изношенных!!! То есть утверждение Bridgestone, что задняя часть автомобиля станет неуправляемой на влажном покрытии и автомобиль занесет даже при незначительных углах поворота не стыкуется с указанным тестом ;)
последнее так же не стыкуется при сравнении таблиц "скорость начала аквапланирования на прямой" и "скорость начала аквапланирования в повороте" во втором случае разница (изношенных/новых) меньше почти в два раза. Следовательно, именно в повороте то, менее важно где изношенные.

Нет нет.... давайте всеже не будем этот тест к нашему вопросу адресовывать :) на автомобилях стояли одинаковые колеса, одинаково изношенные и одинаково новые шины....

Нет нет.... давайте всеже не будем этот тест к нашему вопросу адресовывать :) на автомобилях стояли одинаковые колеса, одинаково изношенные и одинаково новые шины....

Ну почему же? На НЕКОТОРЫЕ вопросы (не на все, к сожалению) тест дает совершенно ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ (согласитесь, что замена любой пары на ЛУЧШИЕ не ухудшит результат, чем если все плохие):
Если вы поставите ВПЕРЕД изношенные шины, то авария (а аквапланирование НА ДОРОГЕ - это ВСЕГДА авария) случится на скорости на 20 км/час меньшей (чем на новых), НЕЗАВИСИМО от того какие шины у вас стоят сзади :( и, НА ЭТОЙ скорости, она НЕ случится если впереди новые ....
Вот на вопрос на сколько медленнее надо ехать при новых впереди, а старых сзади - ответа, действительно, нет ... но то, что БЫСТРЕЕ, чем когда новые сзади а старые впереди - прямо следует из этого теста!!!

еще раз повторюсь... :) тест не дает ответа на вопрос темы ;) причем абсолютно....

.... тест не дает ответа на вопрос темы ;) причем абсолютно....

Попробую разобрать результаты теста ПОДРОБНЕЕ, (для непонятливых, без обид :)):
Имеем:
Все 4 стоят изношенные (например, пирелли) - скорость начала аквапланирования ПЕРЕДНИХ колес 78 км/час. Задние еще держат, не смотря, что изношенные ..
1. Меняем задние на новые ... передние об этом не знают ;) и так же всплывают на 78 км/час ;)
2. Если задние, ИЗНОШЕННЫЕ, на ЭТОЙ скорости не всплывали, то новые тоже не всплывут. Согласны?
ВЫВОД: Замена задних изношенных на новые не дает, для безопасности, НИЧЕГО, то есть 78 км/час - в этом случае - опасная скорость.
теперь с той же исходной позиции, когда Все 4 стоят изношенные:
1. Меняем передние на новые. Задние, изношенные, на скорости 78 км/час НЕ ВСПЛЫВАЛИ. С чего это, Вы думаете, они станут всплывать если передние стали новыми??? они же "рекомендации" мишлена не читали ;D
2. Если передние стали новые, то на скорости 78, они уже не всплывут, для них начало аквапланирования 96 км/час.
ВЫВОД: Замена передних на новые, при старых задних, позволит БЕЗОПАСНО ехать на 78 км/час, и даже быстрее, вот только не знаем на сколько :(. Но и это уже, очевидно, ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ.

Ну так логичные объяснения будут?
Скажу вам по секрету, что если для переднеприводной машины будет только пара зимних шин и пара летних, то зимние я поставлю именно на переднюю ось. Зад "вытащить", если задняя ось потеряла сцепление с дорогой, намного проще, чем "поймать" машину у которой потеряла сцепление передняя ось.

Ну так логичные объяснения будут?
Скажу вам по секрету, что если для переднеприводной машины будет только пара зимних шин и пара летних, то зимние я поставлю именно на переднюю ось. Зад "вытащить", если задняя ось потеряла сцепление с дорогой, намного проще, чем "поймать" машину у которой потеряла сцепление передняя ось.

Есть пример по обсуждаемой теме из жизни!
Сообщение №20 автора Serenik (12.09.2007 10.04.39) на форуме журнала «Авторевю»:
http://www.autoreview.ru/forum/forum60/topic3187/
«У меня приятель раздобыл "на шару" две шиповки, так он их на Сонату с автоматом водрузил на передок, а сзади летняя. Итог - за 150 км по не очень скользкой трассе 3! улета. Вернулся с белыми костяшками пальцев, седыми волосами, и поехал искать еще 2 "шипа". На мне».

....Есть пример по обсуждаемой теме из жизни!... Это совсем не "обсуждаемая тема", вы спутали ... в теме разговор об одинаковых, летних шинах с разной глубиной протектора. :o
Зимой же, на льду, даже при одинаковых шинах, задние находятся в худших условиях, чем передние, так как едут по льду, прогретому, подтаянному, передними. и здесь Топор не прав :(
А вот летом, по дождю - наоборот, задние едут по высушенной передними колее.

Да нет же...... ну как такое можно говорить то вообще :) задние находятся в худших условиях, чем передние, так как едут по льду, прогретому, подтаянному, передними. , летом, по дождю - наоборот, задние едут по высушенной передними колее.
Это вообще, извините ЧТО?????? :o ( я очень удивлен, поражен можно сказать)
это что за новые понятия такие как "прогретый передними колесами лед" :) , за мои не малые годы в шинном деле.... такого я не слышал.
Да и утверждение что летом задние колеса едут по высушенной передними колее так же абсолютно не вызывает уверенности.

Если мы берём поведение при аквапланировании в повороте, то там никак колеи передних и задних колёс не совпадают ;) Так что речь о том, что идёт "по подсушенной колее" мне кажется немного бредовой. Как, впрочем, в случае и с зимой.

.... это что за новые понятия такие как "прогретый передними колесами лед" :) , за мои не малые годы в шинном деле.... такого я не слышал..... То есть вы твердо уверены, что от езды шины греются, а дорога под шинами нет? И вы за "не малые годы " ни разу не видели блестящих, как зеркало, следов торможения на зимней дороге? Может не туда смотрели? ..... ...при аквапланировании в повороте, то там никак колеи передних и задних колёс не совпадают..... вот именно, что при аквапленировании, то есть на больших скоростях, - почти совпадают. Не путайте со следами колес при парковке!

В поворотах колеи совпадать не могут, просто-напросто... :)
И дорога под шинами не успевает нагреваться при "больших скоростях".
Хотя, спор бесполезен, кажется.

Ну давайте рассмотрим торможение по льду с учетом установки новых назад...
Рассмотрим приемущества :
Автомобиль тормозит на льду , вследствии силы торможения , инерци и других сил действующих на авто при торможении большая нагрузка приходится на переднюю ось автомобиля.
Что же происходит с задней, которая тоже тормозит ...
Давление при торможении в пятне контакта с дорогой несколько меньше, тем более как Вы и писали , но только при прямолинейном движении, шины идут по слегка отпалированной поверхности.
Причем если и торможение происходит в повороте тогда помимо того что я описал выше на задние колеса еще действуют боковые силы, стремящееся отправить авто в "снос" .
Из этого всего можно сделать однозначный вывод : при торможении по прямой и при повороте задние шины находятся в некотором "подвешенном" состоянии от передних. Как следствие эфективность задних шин ниже .... скажем так " по умолчанию" или " в идиале" чем у передних.
Вот именно по этому туда и напрашиваются новые шины , именно назад где потеря сцепления с дорогой выше.
Кстати мой ответ касался утверждения "передние, так как едут по льду, прогретому, подтаянному" а не "блестящих, как зеркало, следов торможения"

Ну давайте рассмотрим торможение по льду с учетом установки новых назад...
....... Из этого всего можно сделать однозначный вывод : при торможении по прямой и при повороте задние шины находятся в некотором "подвешенном" состоянии от передних. Как следствие эфективность задних шин ниже .... скажем так " по умолчанию" или " в идиале" чем у передних.
Вот именно по этому туда и напрашиваются новые шины , именно назад где потеря сцепления с дорогой выше.
.....
АБСОЛЮТНО с вами согласен, желательно лучшее сцепление с дорогой для ЗАДНИХ ШИН.
Но когда ЗИМОЙ И ПО ЛЬДУ - тогда это достигается установкой назад лучших шин. Однако, глубина протектора, о которой мы сейчас говорим, при прочих равных условиях, очень мало влияет на сцепные свойства на льду.
И все эти рассуждения о том, что эфективность задних шин ниже .... скажем так " по умолчанию" или " в идиале" чем у передних...... не подходят для случая аквапланирования. Как раз аквапланированию больше подвержены именно ПЕРЕДНИЕ, так как наезжают на "нетронутую" лужу, и поэтому, по дождю надо чтобы лучшие (в смысле защиты от аквапланирования, на что ОЧЕНЬ влияет глубина протектора) шины были впереди.
Кроме того, как то никто не пытается оспорить :), что взрывная потеря давления гораздо опаснее на передних колесах, а значит передние должны быть БОЛЕЕ НАДЕЖНЫМИ, то есть новыми. ;)

Ну так логичные объяснения будут?
Скажу вам по секрету, что если для переднеприводной машины будет только пара зимних шин и пара летних, то зимние я поставлю именно на переднюю ось. Зад "вытащить", если задняя ось потеряла сцепление с дорогой, намного проще, чем "поймать" машину у которой потеряла сцепление передняя ось.

Есть пример по обсуждаемой теме из жизни!
Сообщение №20 автора Serenik (12.09.2007 10.04.39) на форуме журнала «Авторевю»:
http://www.autoreview.ru/forum/forum60/topic3187/
«У меня приятель раздобыл "на шару" две шиповки, так он их на Сонату с автоматом водрузил на передок, а сзади летняя. Итог - за 150 км по не очень скользкой трассе 3! улета. Вернулся с белыми костяшками пальцев, седыми волосами, и поехал искать еще 2 "шипа". На мне».

А поставил бы шипы на зад, а лето вперед, то улетов было бы не 3 , а 15, и скорость движения была бы ещё ниже. Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, но у нас как факт, две шины похуже и две получше, что куда ставить и почему?
Поэтому

Предлагаю просто как придет зима, выбрать безопасное место на льду, поставить на переднеприводный автомобиль сначала шипы вперед, а лето назад и проехать пару кругов на время, а потом поменять шины местами и сравнить время. И сразу всё станет ясно.
Кто думает что результаты с летней резиной на передней оси будут лучше?
А кто считает, что хуже?

Кстати, за примером недолго и ходить. В прошлом году я на одной из веток приводил пример, который произошёл лично со мной. У друга на машине (2110) стоял впереди шип, сзади - лето (новые Кама-217). Мы поехали в другой город. Дорога - лёд. На первом же повороте при малейшем притормаживании, машину развернуло 3 раза и мы улетели в кювет. Кое-как доехали до Ижевска, там я посоветовал перекинуть шины. Обратно доехали отлично. Минусы - плохой разгон где-то до 30-40 км/ч.

Если машина переднеприводная или полноприводная, то однозначно - на переднюю.
С заднеприводной сложнее ... если планируете ездить по хорошим дорогам, на больших скоростях, то на переднюю, а если по плохим дорогам и медленно - то на ведущую заднюю.

ответ написал вам умный чел еще в 4 посте, а вы тут демогогию развели на 4 аж страницы, не согласны с физикой-?, тогда в сад... ;D

Всем здравомыслящим +1! :D :D :D :D :D

Предлагаю просто как придет зима, выбрать безопасное место на льду, поставить на переднеприводный автомобиль сначала шипы вперед, а лето назад и проехать пару кругов на время, а потом поменять шины местами и сравнить время. И сразу всё станет ясно.
Кто думает что результаты с летней резиной на передней оси будут лучше?
А кто считает, что хуже?

У одних водителей будет лучше, у других - хуже..... ГОНЩИКИ зимой сознательно ослабляют сцепление задней оси (на переднеприводной), чтобы проще в занос пускать, ещё и ручник для этого используют ... однако для этого надо иметь высокую квалификацию, и тратить много сил на управление машиной. В "дорожных условиях" это, наверное, не рационально, особенно для обычного водителя (блондинки :)) и когда важнее не выигранные секунды, а стабильность.
НО ЭТО ТЕМА НЕ О ЗИМНЕЙ ЕЗДЕ, и не о шинах разного типа, а о ЛЕТНИХ ЛУЖАХ и одинаковых, но по разному изношенных, шинах, и в этом случае ответ определяется другими причинами ответ написал вам умный чел еще в 4 посте "умный ответ", это про отсутствие руля сзади .... действительно очень тонко подмечено ;D
А дискуссия идет исключительно о МНЕНИИ "авторитетов", в лице мишлен, и ФИЗИКИ (подтверждаемой тестами), которой это мнение противоречит.

Понятно, что у одних лучше, а у других хуже, а в среднем? И лед берем просто потому что там преимущества и недостатки того или иного варианта проявляются острей.
По аквапланированию - вообще без разговоров.
И равняться надо именно по профессионалам, потому как дай дураку и 4 хороших шины, он все равно машину разобьет.

Понятно, что у одних лучше, а у других хуже, а в среднем? И лед берем просто потому что там преимущества и недостатки того или иного варианта проявляются острей..... Вот "в среднем" то как раз и плохо- занос на льду. Потому как профи мало. :)
Да и не надо сравнивать гонку и дорогу ... после заезда приезжаешь весь в поту, каждая секунда дорога, все 4 в занос стараешься, а домой можно доехать потихоньку, без напряжения, можно сказать, отдыхая ... поэтому зимой по разному на гонку и на дорогу.
А вот летом хорошие - вперед дают и скорость и надежность, то есть для обеих случаев.

Если машина переднеприводная или полноприводная, то однозначно - на переднюю.
С заднеприводной сложнее ... если планируете ездить по хорошим дорогам, на больших скоростях, то на переднюю, а если по плохим дорогам и медленно - то на ведущую заднюю.

ответ написал вам умный чел еще в 4 посте, а вы тут демогогию развели на 4 аж страницы, не согласны с физикой-?, тогда в сад... ;D

Дело то в том что этот форум читают не только пользователи, но и огромное количество гостей и правильный ответ каждый для себя сам сформирует. Мы достаточно выложили информации для того чтоб оценить правильно оба метода установки шин и каждый выберет для себя нужный...

Лучше ставить на переднюю ось

Лучше ставить на переднюю ось

Можете аргументировать? А то тут уже много копий сломано по этому поводу, поэтому любой ответ желательно подтверждать аргументами :)

Лучше ставить на переднюю ось

Можете аргументировать? А то тут уже много копий сломано по этому поводу, поэтому любой ответ желательно подтверждать аргументами :)

Мы исходим из того, что протектор на шинах есть, они не лысые, просто на одних он лучше, на других хуже. Если автомобиль переднеприводный, то тянут передний колеса, важен тяговый момент. (Соглашусь и насчет аквапланирования-если передние поплывут, то все равно, что там на задних) Также важна управляемость, которую лучше обеспечит более высокий протектор. И поскольку износ передней оси больше, больше нагрузки при торможении, то со временем износ передней и задней оси сравняются. Если же мы поставим их сзади, то разница в протекторе будет только увеличиваться, что еще больше будет увеличивать разницу в сцеплении. А что потом? Докупать два новых баллона и опять ставить назад?
Если машина заднеприводная (с подключаемым полным), то опять же важно сцепление передних колес в поворотах-если передняя ось потеряет сцепление, то работа газом или тормозом задней оси уже будет не так важна. А поскольку износ на передней и задней оси на заднем приводе идет по разному, то со временем нужно колеса переставить. Передние как бы скругливаются, а на задних идет равномерный износ.
То же и на полном приводе.
Это мое мнение, оно не совпадает с мнением МИШЛЕНА. Почему? Потому что они исходят из ситуаций, когда вы поворачиваете на высоких скоростях и боитесь сноса задней оси с более изношенным протектором. Но! Это более актуально в Европе с горными серпантинами, высокими скоростями и вхождениями с этими скоростями в повороты на "автоматах", редкими лужами на дорогах и т.д.
У нас несколько иная ситуация-это высокие скорости на прямых, обилие луж на дорогах, другие повороты-в основном плавные, другая манера езды-с частыми резкими разгонами и торможениями. Поэтому для нас важнее "передняя ось"-такова специфика. В конце концов, большинство ездит по дорогам (это для заднего привода), а если и по бездорожью, то на полном или подключаемом полном. А если передок будет грести лучше-разве это плохо, наоборот!
Это исключительно мое мнение!

Продолжение давнего спора…
По-моему, это весомые аргументы в пользу известного мнения МИШЛЕНА:
…"То, как именно возникает эффект аквапланирования, зависит от типа привода автомобиля.
Как правило, у автомобилей с задним приводом эффект аквапланирования начинается с передних колес. В момент возникновения этого эффекта водитель не ощущает сцепления с дорогой, автомобиль не реагирует на управление, его невозможно остановить.
Аквапланирование у автомобилей с передним приводом начинается чаще всего с задних колес.
Из-за этого данный эффект может быть незаметен водителю (даже после увеличения скорости) . Но после торможения или сброса газа автомобиль может развернуться и начать крутиться вокруг своей оси "...
http://redvanov.net/2009/06/17/aqua.html
P.S. Надеюсь, последствия такого кульбита автомобиля на дороге объяснять излишне?

Аквапланирование у автомобилей с передним приводом начинается чаще всего с задних колес.

А что такое "водоотталкивающие шины"? ;D

.....Продолжение давнего спора…
По-моему, это весомые аргументы в пользу известного мнения МИШЛЕНА:
…"То, как именно возникает эффект аквапланирования, зависит от типа привода автомобиля.
Как правило, у автомобилей с задним приводом эффект аквапланирования начинается с передних колес. В момент возникновения этого эффекта водитель не ощущает сцепления с дорогой, автомобиль не реагирует на управление, его невозможно остановить.
Аквапланирование у автомобилей с передним приводом начинается чаще всего с задних колес.
Из-за этого данный эффект может быть незаметен водителю (даже после увеличения скорости) . Но после торможения или сброса газа автомобиль может развернуться и начать крутиться вокруг своей оси ".......

Цитата:…"Аквапланирование у автомобилей с передним приводом начинается чаще всего с задних колес.
Из-за этого данный эффект может быть незаметен водителю (даже после увеличения скорости). Но после торможения или сброса газа автомобиль может развернуться и начать крутиться вокруг своей оси "...
http://redvanov.net/2009/06/17/aqua.html

Приведенные мною цитаты я считаю вполне логичными!....

То есть, в переводе на нормальный язык: ни хрена не знаем, но пишем "как правило", "чаще всего" - и за свои слова не отвечаем ;D

Ув. staryjjded , утверждение "Аквапланирование у автомобилей с передним приводом начинается чаще всего с задних колес. Из-за этого данный эффект может быть незаметен водителю (даже после увеличения скорости)." принадлежит не подкупным Мишленовцам и др. и не сотрудникам НАМИ... Этому учат в Московском автомобильно-дорожном институте (государственный технический университет). И написал это профессор МАДИ Вадим Янчевский.
Если мы готовы тут заменить специалистов Мишлен(устроиться на работу туда можно, правда нам с вами только шины доверят подавать ;D) , то заменить профессора ведущего автомобильно-дорожного института России я бы не рискнул...... :)

..... И написал это профессор МАДИ Вадим Янчевский. .....

А чему и как учат в Московском автомобильно-дорожном институте мы прекрасно видим по состоянию нашей автопромышленности и дорог :(

это всего навсего шины с активным направленным рисунком протектора....... без иронии ;)

А чему и как учат в Московском автомобильно-дорожном институте мы прекрасно видим по состоянию нашей автопромышленности и дорог :(
Не стал бы рубить с плеча.... ;)
Кстати у меня то самое высшее автосервисное образование..... и мы тоже ЭТО проходили :)

это всего навсего шины с активным направленным рисунком протектора....... без иронии ;)
Активным,говорите? А это как? ;D Поясните.
Извините,но без иронии тут никак. :)
P.S. Водоотталкивание и водоотвод - не одно и тоже.

Это терминологические тонкости :).
Если говорить про направленный рисунок (в простоечии - "ёлочка") - то его существенные преимущества проявляются на бездорожье (эффект самоочищения). Специальные дождевые шины далеко не всегда бывают направленные, а отличаются просто большой шириной канавок...

Тупо сравниваем мокрую дорогу с зимней. Даже в автошколах (все учились?) сравнивают по поведению автомобиля мокрую дорогу с зимней. И шины с лучшим сцеплением с дорогой лучше поставить назад. Так что мишленовцы не тупее всех нас, вместе взятых, как не удивительно, и советуют совершенно правильно. И цитату ув. VNF "...Но после торможения или сброса газа автомобиль может развернуться и начать крутиться вокруг своей оси "..., считаю вполне логичной. Испытано, кстати, на своей шкуре.

Не обижайтесь :) Но общеизвестный факт, что, например, в Силиконовой Долине много русских работников, а вот в Детройте их как то не очень наблюдается :(

Решено.... еду в америку!!!!!! В Детройт!!!!!!
Возьму себе старенький Chevrolet Impala SS..... и эх... по хайвэям проверять наши утверждения :) , благо у Импалы "задору" хоть отбавляй ::)
Возьмут ли...... ???

Возьмут, не вопрос. ;)
Только Детройт вроде в запустении... sergo, ломись сразу в Нью-Йорк, "там вся сила мира, брат" ;D
Пы.Сы. Только в России-то лучше... ;)

Тупо сравниваем мокрую дорогу с зимней. Даже в автошколах (все учились?) сравнивают по поведению автомобиля мокрую дорогу с зимней. И шины с лучшим сцеплением с дорогой лучше поставить назад. .....
Вот в этой "тупизне" и всё дело :) С выделенной фразой никто не спорит. Это похоже на спор, что больше километр или килограмм ;D
НО, глубина протектора, то есть величина износа, существенно не меняет сцепление с дорогой, на скорости (или при глубине лужи) ДО начала АКВАПЛАНИРОВАНИЯ. А задние колеса находятся В ЛУЧШИХ условиях по этому параметру. Даже на фото из статьи http://redvanov.net/2009/06/17/aqua.html , которая утверждает обратное :) видно (посмотрите внимательно!), что брызг от задних колес СУЩЕСТВЕННО меньше, а значит слой воды под ними ТОНЬШЕ.

Да что к аквапланированию прицепились? Только по лужам собрались ездить? Задняя ось автомобиля на любом покрытии и условиях более склонна к заносу, поэтому шины с с менее изношенным протектором - назад. Не собираюсь вступать в полемику, просто испытано на себе. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг...." :)

Задняя ось автомобиля на любом покрытии и условиях более склонна к заносу, поэтому шины с с менее изношенным протектором - назад. Не собираюсь вступать в полемику, просто испытано на себе. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг...." :)

Не в этом дело. Переднеприводный авто,к примеру, обычно имеет недостаточную поворачиваемость,т.е. чаще возникает снос передней оси. НО! Занос задней оси для обычного водителя более опасен (а некоторые его боятся панически!),поэтому менее изношенные шины,которые имеют лучшее сцепление и меньшую вероятность разрушения и потери давления,рекомендуют ставить назад. :)
P.S.Из опыта: снос передней оси на мощном заднеприводном авто порою более опасен,потому как часто остается мало времени на исправление положения,а скольжение передних колес оставляет авто практически неуправляемым.

Да что к аквапланированию прицепились? Только по лужам собрались ездить? ......
Опять "снова здорова" :( ... Двумя страницами раньше, ув. sergo81 приводил ссылку на тест шин изношенных на 50% - http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/tyres/ из которого видно, что СУЩЕСТВЕННОЕ изменение поведение новых и изношенных шин наблюдается ТОЛЬКО при аквапланировании. В остальных случаях, как на сухом так и на мокром асфальте ухудшение параметров при таком износе или незначительно или отсутствует. Именно ПОЭТОМУ в данном случае имеет смысл говорить ТОЛЬКО об аквапланировании.

Приведенные мною цитаты я считаю вполне логичными!....
Извините, но как раз логика тут отсутствует:(
… Все случаи аквапланирования, как на тестах, так и в дорожных условиях получали ТОЛЬКО, при УВЕЛИЧЕНИИ скорости. Никогда не слышал, чтобы кто-то, когда-то наблюдал аквапланирование при торможении (уменьшении скорости)…
… Часто наблюдаемые случаи срыва задней оси при блокировке тормозов действительно связаны с уменьшением давления на дорогу (при неисправной АБС или "регуляторе давления"), но к аквапланированию отношения не имеют, а значит от глубины протектора не зависят…

Ув. staryjjded!
Сожалею, но оба Ваших утверждения являются не совсем точными!
Попробую пояснить.
Дело в том, что нужно различать два разных понятия:
- собственно эффект аквапланирования;
- условия, в которых может возникать эффект аквапланирования.
Эффект аквапланирования, как известно, заключается в образовании такого водяного клина между протектором шины и поверхностью дороги, воздействие которого приводит к хотя бы временной потере контакта колеса с мокрым дорожным покрытием.
Это происходит только в том случае, если набегающий поток воды не успевает уходить по дренажным каналам из пятна контакта протектора шины и под ним образуется препятствующая сцеплению контактирующих поверхностей гидродинамически устойчивая водная пленка необходимой толщины. В результате этого явления очень резко (иногда в десятки раз) снижается сцепление одной или нескольких шин с мокрым дорожным покрытием, а автомобиль становится в это время практически неуправляемым.
Условия, при которых возникает эффект аквапланирования, могут быть весьма разнообразными. Это зависит, например, от толщины водного слоя, образовавшегося на дороге, например, во время или после дождя, от характеристик и состояния дорожного покрытия, от параметров движения и некоторых характеристик автомобиля, от типоразмера и модели установленных шин, от состояния (изношенности) протектора шины и некоторых других факторов.
Аквапланирование на мокром от дождя асфальтовом покрытии при торможении по прямой не миф, а реальность!
Лично у меня был такой печальный опыт чуть больше 20 лет назад на заднеприводном автомобиле. Во время сильного дождя, при скорости примерно 70-75 км/час пришлось резко тормозить из-за внезапно возникшего препятствия на одной из центральных московских магистралей!
Ощущение было не из приятных – автомобиль потерял сцепление на передних колесах, на движение рулевого колеса не реагировал, при этом двигался как глиссер по водной глади. На мое счастье, улета на встречную полосу (двигался в крайнем левом ряду) и заноса задней оси удалось избежать только из-за предусмотрительно не выключенной при торможении передачи и установленных накануне события на задней оси пары новых шин (бедность – не порок!).
В итоге тормозной путь составил более 50 метров и столкновения избежать не удалось! Правда, ремонт моего автомобиля обошелся совсем недорого (для полной остановки моего автомобиля не хватило 20-30см!).
А суть произошедшего достаточно проста: при резком торможении на мокрой дороге шины сгребают воду с асфальтового покрытия и, если ее достаточно, то возникает пресловутый водяной клин.
Таким образом, возникают благоприятные условия для проявления эффекта аквапланирования, т.е потери сцепления колес автомобиля с дорожным покрытием!
P.S. Советы по борьбе с аквапланированием:
http://www.oavto.ru/sovet/6480.html

О Вашем случае из жизни.
Здесь имело место быть скольжение управляемых колес из-за блокоровки. А если управляемые колеса скользят,то неважно,что под ними - сухой асфальт или мокрый (разница только в пройденном пути),- управлять они не могут.
Рецепт тут один,и он описан в учебниках: перебороть страх и отпустить педаль тормоза (а это нелегко),поймать авто рулем и начать плавное или прерывистое торможение. Это позволит контролировать траекторию движения,да и путь торможения на незаблокированных колесах короче.
Предвидя Ваши возражения,скажу,что,если при равномерном движении (или разгоне) аквапланирования не наблюдалось,то при снижении скорости и загрузке передних колес вследствие этого, аквапланирования не будет тем паче. Если,конечно, не блокировать колеса.
P.S. Совет: В критической ситуации не остается времени на обдумывание,тут нужны правильные рефлексы,действия должны быть автоматическими. Нужны тренировки для развития и закрепления правильного ответа на нестандартные ситуации.
P.P.S. Поправочка к "Советам по борьбе..." По льду,колесо не нагруженное тормозным или тяговым усилием катится,т.к. какое-то сцепление всегда прутствует и автомобилем можно управлять. При аквапланировании сцепления колеса с поверхностью нет вообще и УПРАВЛЯТЬ ИМ НЕВОЗМОЖНО.

Ну так что, кто готов поставить эксперимент, гонки на льду на переднеприводных автомобилях? При том что на одной машине шины с лучшим сцеплением (шиповка) поставлены назад, а с худшим (летние) вперед, как советует Мишлен. А на другой машине наоборот, шиповка вперед, на ведущую ось, а летник назад.
Ваши ставки, кто придет первым?

Ну так что, кто готов поставить эксперимент, гонки на льду на переднеприводных автомобилях? При том что на одной машине шины с лучшим сцеплением (шиповка) поставлены назад, а с худшим (летние) вперед, как советует Мишлен. А на другой машине наоборот, шиповка вперед, на ведущую ось, а летник назад.
Ваши ставки, кто придет первым?

В ДАННОЙ ТЕМЕ обсуждаем ОДИНАКОВЫЕ шины, только с разным износом, на разных осях. Как показывет опыт и элементарная логика сцепление у новых и 50% изношенных почти ОДИНАКОВОЕ, кроме аквапланирования.
Шины разного типа, тем более шипованные/нешипованные - это совсем другая тема. ;)
А в вашем примере результат зависит от того, умеет ли водитель использовать управляемый занос или нет. Тот, кто не умеет - просто не доедет до финиша при "скользких" сзади :)

Ну так что, кто готов поставить эксперимент, гонки на льду на переднеприводных автомобилях? При том что на одной машине шины с лучшим сцеплением (шиповка) поставлены назад, а с худшим (летние) вперед, как советует Мишлен. А на другой машине наоборот, шиповка вперед, на ведущую ось, а летник назад.
Ваши ставки, кто придет первым?

Для разгона - фиолетово, а при торможении перед светофором, "приедет" тот, кто остановится об рядом стоящие автомобили.

Как это фиолетово, если на переднеприводной машине спереди стоят лысые шины, то при активном нажатии на газ она будет пробуксовывать, вместо того чтобы разгоняться. Элементарная физика.

Как это фиолетово, если на переднеприводной машине спереди стоят лысые шины, то при активном нажатии на газ она будет пробуксовывать, вместо того чтобы разгоняться. Элементарная физика.

Извините, глз замылился, прочитал "переднеприводных" - как полноприводных. Но, в целом, это особо ничего не меняет, выдь мы не рассматриваем выступление артистов цирка на лбду?
При всех прочих равных, контролировать заднюю ось всегда сложнее, чем перелнюю - у нее нет руля. Поэтому управлять автомобилем, обутым сзади в шины, имеющие низкое сцепление с дорогой, всегда сложнее. Для сравнения представьте - у вас сзади нет тормозов вообще, каковы ваши шансы? Или в повороте, зад постояннро пытается уйти по большему радиусу?
Лысый перед - тоже не подарок, но зад - хуже и сложнее.
Поэтому нужно переобуваться всеми 4-мя - и это не прихоть торовцев резиной.

Конечно лучше переобувать все 4 шины с этим никто не спорит, а вот по поводу управления не соглашусь.
Гораздо легче управлять машиной если рулевая ось имеет сцепление с дорогой, у вас есть возможность сглаживать заносы задней оси рулением, а вот если если передняя (рулевая) ось потеряла сцепление с дорогой (неуправляема), то как вообще управлять автомобилем, машина становится просто неуправляемой. А при переднем приводе при низком сцеплении передних шин с дорогой можно вообще не тронуться, буксуя на месте.

Этот вопрос - один из частозадаваемых на технических тренингах. У каждого решения есть своя аргументация:
- троганье на переднеприводной бедет лучше, но ведь задача не только тронутся, но и остановиться, а если впереди шипы, а сзади откровенная лысина, остановка будет так, как будто у вас сзади тормозов нет вообще.
Спросите у Вашего "комерсанта" из Мишлен роилик, где на треке сравниваются цифры при использовании обоих схем, там все наглядно и посчитано и видно, что на что влияет.

..... управлять автомобилем, обутым сзади в шины, имеющие низкое сцепление с дорогой, всегда сложнее. Для сравнения представьте - у вас сзади нет тормозов вообще, каковы ваши шансы? ......

Вот если задние тормоза, на переднеприводной, ОТКЛЮЧИТЬ СОВСЕМ, то тогда и лысая резина сзади не доставит больших неприятностей. ;D
Так как большинство из нас ездит 1 - 2 человека в машине и без груза, то, в этом случае, отсутствие задних тормозов увеличит тормозной путь всего процентов на двадцать, а вот заноса не получится никогда.

Этот вопрос - один из частозадаваемых на технических тренингах. У каждого решения есть своя аргументация:
- троганье на переднеприводной бедет лучше, но ведь задача не только тронутся, но и остановиться, а если впереди шипы, а сзади откровенная лысина, остановка будет так, как будто у вас сзади тормозов нет вообще.
Спросите у Вашего "комерсанта" из Мишлен роилик, где на треке сравниваются цифры при использовании обоих схем, там все наглядно и посчитано и видно, что на что влияет.

Я очень критично отношусь к инфе от производителей, особенно если она противоречит логике. Ведь потерять сцепление передней оси намного опасней чем задней.
При потере сцепления задней осью, я смогу выровнять занос работая газом и рулем, а вот представьте что у вас потеряла сцепление передняя ось, что тогда делать, ведь машина становится просто неуправляемой.

При потере сцепления задней осью, я смогу выровнять занос работая газом и рулем, а вот представьте что у вас потеряла сцепление передняя ось, что тогда делать, ведь машина становится просто неуправляемой.

Всетаки, мне кажется, что на переднюю ось у вас приходится больше органов управления - тут и руль, тут и тормоза рньше срабатываю, а часто и газ.
Когда вы в движении - все еще не так печально, а вы попробуйте резко оттормозится с лысыми задними и если не дай бог имеет работа рулем - зад еще как то управляется, когда он ведущий, на переднеприводной - никак.

Когда зад ведущий я еще могу и коробкой-газом задом управлять, плюс задняя ось реагирует на работу рулем при любом приводе, но это все хорошо когда есть уверенное сцепление с дорогой передней оси. Если этого нет, то машина просто неуправляема. Потеря сцепления с дорогой передней оси намного опасней чем задней.

На зиму надо ставить на руль..и срать какой привод

Всетаки, мне кажется, что на переднюю ось у вас приходится больше органов управления - тут и руль, тут и тормоза рньше срабатываю, а часто и газ.
Когда вы в движении - все еще не так печально, а вы попробуйте резко оттормозится с лысыми задними и если не дай бог имеет работа рулем - зад еще как то управляется, когда он ведущий, на переднеприводной - никак.

Еще раз повторю: если у вас на переднеприводной машине пропало сцепление с дорогой задних колес, это равносильно тому что увас отказали задние тормоза, ну и плюс заносы, которые на переднеприводном авто легко компенсировать рулем и газом.
Если у вас потеряла сцепление с дорогой передняя ось, это равносильно отказу передних тормозов, обрыву рулевых тяг и обрыву приводов одновременно.
Вот и смотрите сами, что для кого опасней.
Ну и аквапланирование про которое уже говорили.

Думать в принципе нечего: если передний привод-значит ставим на передок, если задний-соответственно на зад. Всегда так делаю

Всетаки, мне кажется, что на переднюю ось у вас приходится больше органов управления - тут и руль, тут и тормоза рньше срабатываю, а часто и газ.
Когда вы в движении - все еще не так печально, а вы попробуйте резко оттормозится с лысыми задними и если не дай бог имеет работа рулем - зад еще как то управляется, когда он ведущий, на переднеприводной - никак.

Еще раз повторю: если у вас на переднеприводной машине пропало сцепление с дорогой задних колес, это равносильно тому что увас отказали задние тормоза, ну и плюс заносы, которые на переднеприводном авто легко компенсировать рулем и газом.
Если у вас потеряла сцепление с дорогой передняя ось, это равносильно отказу передних тормозов, обрыву рулевых тяг и обрыву приводов одновременно.
Вот и смотрите сами, что для кого опасней.
Ну и аквапланирование про которое уже говорили.

Дорогой Топор,
от души поздравляю Вас с наступившим Новым Годом!
Мне не хочется с Вами спорить, я уже привел вам все доводы и ссылки на рекомендации по этому вопросу крупнейших производителей.
Поверьте, им все равно, какой привод победит, им важна истина, от которой зависит их репутация и которую они могут узнать проведя массу различных тестов.
Их результаты говорят о том, что в БОЛЬШИНСТВЕ дорожных ситуаций, шины с лучшим сцеплением, нужно ставить на заднюю ось не зависимо от привода.

Уважаемый Mr. Acc-ura-cy Как раз НИКАКИХ тестов, подтверждающих рекомендации мишлен, и не приводилось (ни одной ссылки нет) :) Противоположные, но, к сожалению, не прямые, а косвенные :(, я приводил выше.
А умозрительные заключения неких (не подписавшихся) шинных теоретиков без труда оспариваются другими, так же мысленными, экспериментами и незадокументированным личным опытом :)
С новым годом!

Спасибо за поздравления.
Я склонен доверять выводам Мишлен, даже если они не дают прямой ссылки на цифры и т.д. http://www.michelin.ru/ru/front/affich.jsp?&lang=RU&codeRubrique=20060922130208
Эта не та компания, которая замечена в дезинформировании своих клиентов.
На технических тренингах Мишлен этот вопрос задают часто и у них есть фильм с их тестами на эту тему - там все видно не вооруженным взглядом.
И давайте учитывать, что не все владеют приемами контраварийной подготовки, я не спорю, что человек, прошедший курс экстримального вождения и тем более проф. спортсмен, сможет избежать тех неприятностей, которым подвержен среднестатистический или молодой водитель, для которого важны эти рекомендации.

На технических тренингах Мишлен этот вопрос задают часто и у них есть фильм с их тестами на эту тему - там все видно не вооруженным взглядом.

Кино - зрелище не для слабонервных.... посмотрев задумываешься о том что далеко не все поддается логическому объяснению. Это кино как раз и говорит " Вы думали все так... а нет!!! все совсем по другому" :)

.... проф. спортсмен, сможет избежать тех неприятностей, которым подвержен среднестатистический или молодой водитель....

Вот для них и делается всевозможная электроника, АБС, курсовая устойчивость и тп.
НО, вот как раз от АКВАПЛАНИРАВАНИЯ - ни электроника, ни водительский опыт не спасают, а спасает только высокий протектор на ПЕРЕДНИХ колесах. ;)

Я полностью согласен с тем, что колёса с более высоким протектором нужно ставить на переднюю ось. Даже если отбросить все вопросы по управляемости автомобиля в экстренных ситуациях и подойти к данному вопросу с чисто практической стороны (представьте, что Вы эксплуатируете авто на дне высохшего озера в Неваде), то объясните, как можно стереть равномерно КОМПЛЕКТ шин на переднеприводнике не убирая более изношенные шины назад? Или придётся всё время докупать по 2 колеса?

.... проф. спортсмен, сможет избежать тех неприятностей, которым подвержен среднестатистический или молодой водитель....

Вот для них и делается всевозможная электроника, АБС, курсовая устойчивость и тп.
НО, вот как раз от АКВАПЛАНИРАВАНИЯ - ни электроника, ни водительский опыт не спасают, а спасает только высокий протектор на ПЕРЕДНИХ колесах. ;)

Так как имею опыт вождения переднеприводного автомобиля с 2 шинам изношенными (3мм) и 2-мя новыми, то этот вопрос я для себя решил на практике: безопаснее устанавливать новые шины на заднюю ось.
Что касается возможности выровнять занос задней оси на переднеприводном авто газом, так вы не забывайте и о том, что снос передней оси (особенно при аквапланировании) легко исправляется сбросом газа (не поверите, но и "такое можно делать").
У любой шины аквапланирование возникает при: 1)определенной остаточной глубине протектора; 2) определенной скорости движения и прочих факторах (особенности строения протектора, резиновой смеси, толщине и плотности воды, состояния поверхности и т.д.)
Так, как опасность установки менее изношенных шин возникает в повороте, то рассматривается ситуация на мокрой поверхности при движении в повороте.
Так вот, для того, чтобы задние шины были в лучших условиях в повороте, Вам потребуется очень сильно извратиться (или извратить конструкцию Вашего авто), следовательно:
1) от аквапланированя прежде всего спасает снижение скорости ниже скорости аквапланирования, а не большая глубина спереди. (Это самое главное).
2) при одинаковой скорости движения всплывут более изношенные шины и если они окажутся на задней оси, то у Вас меньше возможности выровнять авто, снизив скорость, т.к. сзади сцепление хуже чем спереди и неконтролируемый занос очень вероятен. А поддав газу, чтобы выравнять авто, Вы рискуете сорвать и переднюю ось в аквапланирование.
Поэтому: господа не бойтесь сносов на переднеприводном автомобиле, у Вас все органы управления поведением автомобиля спереди (вопрос по заднеприводному авто не рассматривал).

.....Так, как опасность установки менее изношенных шин возникает в повороте, то рассматривается ситуация на мокрой поверхности при движении в повороте......

А теперь прикиньте сколько процентов времени вы едете "в повороте" и сколько "по прямой" (когда задние шины явно в лучших условиях).
Итого получится, что попасть в лужу у вас МНОГО больше шансов именно на прямой! Кроме того в повороте нормальные водители скорость всё-таки снижают независимо от состояния дороги.

подойти к данному вопросу с чисто практической стороны (представьте, что Вы эксплуатируете авто на дне высохшего озера в Неваде),

Практически не представляю... А Вы в пустыне живете? :)

подойти к данному вопросу с чисто практической стороны (представьте, что Вы эксплуатируете авто на дне высохшего озера в Неваде),

Практически не представляю... А Вы в пустыне живете? :)

Имеется в виду только естественный износ при отсутствии разного рода форс-мажоров.

подойти к данному вопросу с чисто практической стороны (представьте, что Вы эксплуатируете авто на дне высохшего озера в Неваде),

Практически не представляю... А Вы в пустыне живете? :)

При отсутствии воды на дороге протектор, в нашем понимании, вообще не нужен, и, посему, его высота абсолютно никакого значения не имеет.

А теперь прикиньте сколько процентов времени вы едете "в повороте" и сколько "по прямой" (когда задние шины явно в лучших условиях).
Итого получится, что попасть в лужу у вас МНОГО больше шансов именно на прямой! Кроме того в повороте нормальные водители скорость всё-таки снижают независимо от состояния дороги.

1) У каждого будет свой процент езды по прямой и в поворотах. Но суть в том, что даже при езде по "прямым" большинство продолжает работать рулем (перестройка, объезд ям, увод в сторону и т.д.). Посчитайте в %-ах сколько времени вы абсолютно не вращаете руль?
2) Если Вы говорите о условиях, когда задние едут точно по следу передних колес, то в такой ситуации нет никакой работы рулем и как следствие всплытие передних шин не приведет к потере управлением. Управлять не зачем.
3) Даже новая шина способна всплывать на определенной скорости. Так вот, если новые установлены на перед, то при достижении этой определенной скорости всплывет и передняя ось, а за ней всплывет и задняя, т.к. глубина протектора меньше, а передние шины уже не отводят воду. Т.е. возникнет ситуация, когда все 4-е колеса потеряют сцепление с дорогой.

Новые шины на заднюю ось.Сцепление сдорогой должно быть лучше у задней оси.
Далеко уедеш если спереди новые шипованные,а сзади отъездевшие пару сезонов
растерявшие шипы шины? Из личного опыта ездить можно, но страшно.

Новые шины на заднюю ось.Сцепление сдорогой должно быть лучше у задней оси.
Далеко уедеш если спереди новые шипованные,а сзади отъездевшие пару сезонов
растерявшие шипы шины? Из личного опыта ездить можно, но страшно.

Тип привода ещё уточнять надо. на переднем приводе, если спереди лысые, а сзади новые - дальше ближайшего подъема со льдом никак не уедешь.

А теперь прикиньте сколько процентов времени вы едете "в повороте" и сколько "по прямой" (когда задние шины явно в лучших условиях).
Итого получится, что попасть в лужу у вас МНОГО больше шансов именно на прямой! Кроме того в повороте нормальные водители скорость всё-таки снижают независимо от состояния дороги.

1) У каждого будет свой процент езды по прямой и в поворотах. Но суть в том, что даже при езде по "прямым" большинство продолжает работать рулем (перестройка, объезд ям, увод в сторону и т.д.). Посчитайте в %-ах сколько времени вы абсолютно не вращаете руль?
2) Если Вы говорите о условиях, когда задние едут точно по следу передних колес, то в такой ситуации нет никакой работы рулем и как следствие всплытие передних шин не приведет к потере управлением. Управлять не зачем.
3) Даже новая шина способна всплывать на определенной скорости. Так вот, если новые установлены на перед, то при достижении этой определенной скорости всплывет и передняя ось, а за ней всплывет и задняя, т.к. глубина протектора меньше, а передние шины уже не отводят воду. Т.е. возникнет ситуация, когда все 4-е колеса потеряют сцепление с дорогой.

+7.62

Чушь написали. Хорошую резину только назад! Задница незагружена и "всплывает" раньше. А вы ещё усугубляете лысыми покрышками!

Если заднюю ось не будет срывать в занос, то управляемость будет удовлетворительной. Отсюда вывод: новые шины ставить на зад.

На льду тормозят однозначьно лучьше передние колеса,потому то и барабанные тормоза ставятся на зад,а не на перед,соответственно шанс затормозить на льду полюбому больше у шиповке на передке,чем на задней балке.

Если ездить по плохим дорогам и медленно, лучше вобще монтажной пеной залить, разницы не будет

Я женщина,у меня спортивная машина езжу быстро, вопрос безопасности шин с разной степенью износа и кроме того разного протектора (новые той же компании только контакт 3, а у меня был 2) меня очень интересует. Прочитав ваш форум нахожу что самое разумное и логическое объяснение все же у Staryjjded. Поэтому однозначно буду ставить новые на переднюю ось, только вот меня беспокоит разность протектора. Опасно ли это?

Риск-не всегда благородное дело!
Особенно, если Вы на спортивной машине с такими шинами...

Не стоит верить только логике в этом деле.

Shinnik, Не стоит верить только логике в этом деле.

Ув. Shinnik совершенно прав, говоря о том, что не всякая логика приводит к истине!

P.S. Теперь немного о научной терминологии...
Логика — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления.
Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.

Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления...
(см., например, Википедию)

не всякая логика приводит к истине!
Вы даете это утверждение, а потом, в постскритуме его фактически опровергаете :) Логика не бывает "всякая" ... она либо есть, либо её нет :(

...Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления...
Конечный результат существенно зависит от научной обоснованности выбора совокупности предпосылок, положенных в основу дальнейших логических умозаключений.
Поэтому, выводы могут быть (формально) логичными, но при этом, не верными...
P.S. Наиболее известным юмористическим примером такого случая может являться так называемая "женская логика"!
http://umor.onru.ru/verse/1

Всю демогогию читать не стал)))) БЕЗОПАСНОСТЬ на первом месте ВСЕГДА!!!!! Если бахает заднее колесо то можно даже по началу не заметить если бахает переднее на хорошей скорости то в очень многих случаях....... даже продолжать не хочу на сколько все мрачно кровь мясо по асфальту. Передние колеса всегда должны быть в идиальном состоянии.

Состояние ваших колес никто не видит. Ну если сильно сомневаетесь тогда может стоит подумать о покупке еще пары новых??? Расходы, согласен но шины это единственое что держит машину за дорогу а ситуации бывают разные не только ведь быстрая езда опасна???

Если заднее колесо выстрелит на небольшой скорости, ничего не случится, а вот при выходе из строя переднего...так что выбор очевиден

Подскажите-по новым правилам можно ставить на переднюю и заднюю оси разные покрышки?

Новые шины рекомендуется ставить на заднюю ось автомобиля.
Не важно какой привод у автомобиля передний или задний привод автомобиля, ведущие мировые производители автошин советуют устанавливать на заднюю ось новые шины (или менее изношенную) пару шин. Это позволит улучшить показатель безопасности вождения в непредвиденных и сложных условиях (объезд внезапного препятствия, аварийное торможение, крутой поворот), особенно это актуально для передвижения на мокрой дороге.
Практические тесты дают результат для утверждения того, что управлять передними колесами (шинами) намного легче, чем задними (шинами). Когда у вашего авто новые шины установлены на переднюю ось:
Изменяется поведение машины, потому что меняется развесовка передней и задней оси. Водитель, привыкший к навыкам управления автомобилем с ослабленным коэффициентом сцепления шин на передней оси, не способен быстро сориентироваться в аварийной ситуации.
На скользком покрытии задние шины быстрее потеряет сцепление, чем передние. Водитель теряет возможность контролировать управление задней осью, потому что в такой ситуации ему нужно увеличить скорость автомобиля, но это может стать причиной заноса с разворотом. В такой ситуации справится в основном опытный водитель, но большинство водителей не имеют нужного опыта в экстремальном вождении.
Если новые шины установлены на заднюю ось:
Управляемость будет примерно такая же, что была до смены старых шин, и баланс сцепления шин сохранится в безопасном диапазоне.
Сцепление шин задней оси с дорогой будет намного лучше, и у водителя будет возможность контролировать и управлять автомобилем без значительных проблем, используя приём снижения скорости и вращением рулевого колеса в сторону поворота.
Такая установка шин позволяет сохранять траекторию движение автомобиля в случае вынужденного экстренного торможения-остановки.
Развесовка машины такова, что задняя часть транспортного средства намного легче и имеет больше шансов войти в состояние аквапланирования на мокрой дороге. Более глубокий протектор шины позволяет уменьшить этот эффект.
Ведущие шинные производители рекомендуют устанавливать новые шины (или менее изношенные шины) на заднюю ось автомобиля. Данный вопрос является предметом горячего спора противников этой рекомендации, еще производители шин рекомендуют не экономить на собственной безопасности и ставить все четыре новые автошины. Эта, рекомендация относится к автомобилям не зависимо от системы привода: заднеприводных, переднеприводных, полноприводных машин и внедорожников.
Эти советы не гарантируют, что установка новых автошин на заднюю ось автомобиля будет гарантией большей безопасности на дороге. Они только позволяют минимизировать каждодневные риски, возникающие у обычного водителя.
Также нужно помнить, что передние шины задействованы на 75% при торможении и на 100% - в управлении. Если шины износились или критически повреждены, их нужно выбросить, а не рассуждать, куда их следует установить.
Мы рекомендуем проводить плановую перестановку-ротацию шин по схеме, но не все автовладельцы ее соблюдают. В результате, возникает ситуация -на автомобилях с передним приводом - когда шины на передней оси изнашиваются значительно быстрее. Тогда мы рекомендуем провести перестановку более лучших задних шин вперед, а комплект новых шин установить на заднюю ось. Еще раз уточним, что единственным смыслом операции по установке двух новых шин - экономия средств.
Если же ставится на автомобиль одна новая шина, то ее нужно совместить на задней оси с самой свежей из трех оставшихся. Еще есть рекомендации ставить назад и радиальные шины - если в комплекте есть две радиальные и две диагональные шины.

Здесь каждый считает себя Шумахером, как минимум. Кому не извесна ситуация, когда на прямом участке дороги для предотвращения аварии ВЫ резко нажимаете на тормоз, автомобиль начинает идти юзом, а ВЫ, вместо того, чтобы отпустить слегка тормоз вжимаете его еще сильнее в пол. Так вот в такой ситуации лучше, чтобы на передней оси стояла новая резина. Особенно на заднеприводной машине, когда вы при этом не выключаете сцепления и передачу.

Запарился читать и решил перейти к последнему посту. Ставьте новые шины на перед. Тесты это тесты. Машина эксплуатируется в условиях наших дорог а не на полигоне, соотвецтвено и дорожное попрытие другое и скорости. А по простым дорогам можно ездить 70-80, по трассе 90-100. Когда вы ставите шины с разной величиной протектора то сами должны понимать что управление у авто меняется. И надо ориентироваться по дорожной ситуации. Аквапланирование шины начинает чустроваться когда влетаешь в глубокую лужу на скорость 70-80. Ну я не думаю что у нас люди без головы на плечах, или враги самому себе, своему авто, и другим участникам дорожного движения. Соблюдайте правила дорожного движения и все будет гуд

читал-не ленился...Согласен со Staryjjded и с предыдушим автолюбителем...-новые шины на перед ,а менее на заднюю ось!(но не лысую)...Еще прошу учесть что при отсутствии на машине АБС помимо не отключении трансмиссии рекомендуется ,на скользкой дороге ,производить экстренное торможение с быстрым многократном нажатием на педаль тормоза..,что бы не допустить блокировки колес(своего рода "свое ножное АБС")..,так вот на резине с большим или новым протектором на передней оси добиться безопасного,без заноса, торможения будет проще! :)А уж про методику выхода из заноса на автомобиле с задним приводом я и не говорю..-сброс газа и выруливание ,где все решает сцепление передних колес..,ведь задние после сброса газа быстро находят прежнюю траекторию..,важно это чувствовать сразу-вовремя потом может быть поздно на любой резине!

когда спереди новая резина машина тормозит лучше,это верно но если сзади стоит изношенная резина машина быстрее может сорваться в занос управляете то вы передними колесами а задние за счет протектора держатся за дорогу если они срываются в занос вы их уже не контролируете а сцепление передних колес на заднем приводе вообще вам может не помочь,крути не крути рулем а зад заворачивает только притормаживанием можно выровнять а сзади у вас лысая резина чем она тормозить будет.,на переднем приводе при заносе вы можете прибавить газу чтоб выровнять машину если есть куда газовать а если впереди другая машина будете тормозить перед лучше схватит на новой резине а зад сорвется в занос а если сзади будет лучше резина передок не так резко схватит а зад не сорвется в занос так как он новой или более хорошей резиной будет лучше держаться за дорогу.тормозной путь будет по длинней но без заноса. Передние колеса рулят а задние держат машину в том направлении куда рулят передние и что бы не уйти в занос решать будет сцепление с дорогой задних колес. а лучше что бы даже на новой на всех колесах резине экстренно не тормозить даже на сухом асвальте,на нем может быть песок, листья, может занести и даже развернуть на хорошей скорости.

http://www.youtube.com/watch?v=48gr5CR8FLo
начиная с 3:26, хотя уверен, что найдутся те, кто будет доказывать, что физические явления влияющие на поведение автомобиля зимой, вдруг меняются с приходом лета.

найдутся те, кто будет доказывать, что физические явления влияющие на поведение автомобиля зимой, вдруг меняются с приходом лета. Во первых ДА, действительно меняются. Зимой не идет речь об аквапланировании, лужи бывают только летом.
А во вторых во всем топике разговор идет, не о шинах разного типа на осях, а об одинаковых шинах, только имеющих разную степень допустимого износа, то есть глубину протектора. Так вот летом надо ставить шины с лучшим протектором вперед.

staryjjded, Зимой не идет речь об аквапланировании, лужи бывают только летом.
Аквапланирование начинается по-разному на машинах с разными типами привода
У заднеприводного автомобиля этот эффект наблюдается вначале на передней оси. Опытный водитель может почувствовать момент начала аквапланирования. Руль становится "мягким", реакции дороги более не ощущается. В этом случае, даже не увеличивая скорость, можно поплатиться: достаточно встретить лужу поглубже - и...
Аквапланирование переднеприводного автомобиля, как правило, начинается с задних колес. Поскольку передние являются ведущими и "вытягивают" автомобиль, водитель может ничего подозрительного и не заметить, даже увеличив скорость. Однако самое незначительное притормаживание, даже сброс газа способны развернуть машину!
Новые только на заднюю ось!

Аквапланирование переднеприводного автомобиля, как правило, начинается с задних колес. Это исключительно, ничем не подтвержденные ваши фантазии

это не фантазии,это подтверждено опытным путем

правильно новые только назад

Уважаемые, а возможно все проще? Мне кажется, при оценке безопасности проводившие тестирование условились считать более опасным вращательное движение автомобиля, возникающее при срыве задней оси, чем движение по касательной к траектории движения при срыве передней. И это не просто так. Это тенденция. Как настраивают управляемость на обычных, без укоса в спортивность, машинах? На недостаточную поворачиваемость, даже не на нулевую, а именно на недостаточную. Вот и все. Если более опасным считается срыв задней оси, то и рекомендации будут направлены на повышение ее сцепления.
Сначала я думал что тут замешан и маркетинг. Но посчитав, понял что если и замешан, то очень хитро. По крайней мере если отталкиваться от эксплуатации авто независимо от смены владельцев при перепродаже, то четыре покрышки покупаются за примерно одинаковый временной интервал при обоих схемах смены колес.

Почитал. Удивили высказывания что передние колёса стираются быстрее задних. У меня как раз наоборот. Задние стираются примерно в два раза быстрее передних. Меняю колёса по мере износа и никогда не переставляю. Собственно, так было написано в мануале к машине, что переставлять ни в коем случае нельзя. Только ещё написано, что менять нужно сразу четыре колеса вместе с дисками, а также тормозные диски вместе с колодками, но у меня на это нету денег. Долго думал как подешевле и лучше. Перепробывал ставить всякие разные колёса и спереди и сзади (несколько десятков комбинаций летних, зимних, Goodyear-а). Для себя решил, что всё таки лучше послушаться производителя и резину не переставлять. Как притёрлась - так притёрлась. Стёрлись передние - меняю передние. Стёрлись задние - меняю задние. Накачиваю как написано в мануале. Потом выкручиваю руль и "даю газу". Если "ползут" передние колёса, то подкачиваю зад. Если "уводит" зад - подкачиваю передние. ИМХО лучше всего получается, когда спереди резина асимметричная, а сзади - ёлочкой. Никому не навязываю своё мнение, просто говорю свой опыт. Каждому лучше то, к чему он привык, что бы не было неожиданностей.

Почти все современные автомобили настроены на сильную недостаточную поворачиваемость. Это связно с тем, что конструкторы автомобилей хотят обезопасить водителя при вождении на дорогах общего пользования. Опасностей может быть море: мокрая дорога, водитель не опытнее пятилетнего ребенка, севшего на велосипед, а так же количество бензина в баке, груза в багажнике или даже тёща на заднем сиденье. Автомобиль не должно развернуть поперёк поворота ни в одной из вышеперечисленных ситуаций.
Именно по этому рекомендуют устанавливать новые шины на заднюю ось!
По своему опыту скажу, что зимой для обычной городской езды новые зимние шины с лучшим зацепом надо ставить назад независимо от привода!!!
Если новые шины будут стоять спереди и в повороте вы случайно перебрали со скоростью и вдруг случится занос, то автомобиль сорвет в занос раньше и на более низкой скорости! Тоесть запас скорости для безопасного прохождения поворота будет меньше! Мало того, занос может быть резким и неожиданным! Поймать и стабилизировать машину будет сложней и занос будет дольше!
Если новые шины будут стоять сзади и в повороте вы случайно перебрали со скоростью и вдруг случится занос, то автомобиль если и сорвет в занос, то позже и на более высокой скорости! Тоесть запас скорости безопасного прохождения поворота будет больше! И как правило занос будет более плавный и предсказуемый! Поймать и стабилизировать машину будет легче, а может и вообще не занесет!
Расскажу из жизни: У меня дед был водитель по жизни, профессионал и зимой часто ездил на летних шинах (за всю жизнь ни одной аварии), дак помню когда маленьким еще был, купили мы с ним как то 2 зимних колеса "снежинку" (тогда в конце 80х начала 90х только на них и ездили, я тогда еще мало разбирался в этих делах, но часто ездил с ним и знал какие машины с каким приводом, машина была у нас Таврия), дак вот сначала он поставил их на переднюю ось, а летнюю оставил сзади. Поездив немного ему что то не понравилось и он переставил "снежинку" назад, а летнюю вперед! Мне было непонятно и я спросил почему? Он мне сказал что так лучше, почему лучше я тогда так и не мог понять, но с возрастом сам понял)))
ЗЫ Каким бы водителем вы не были, хорошим или плохим и какой бы привод не был у вашего автомобиля: справиться с заносом всегда сложней, чем со сносом и спорить тут бессмысленно и бесполезно. Убраться с дороги можно даже если у вас будет комплект самых крутых шин, поэтому всегда нужно оценивать дорожные условия, свои возможности и свою скорость.

По своему опыту скажу, что зимой для обычной городской езды новые зимние шины с лучшим зацепом надо ставить назад независимо от привода!!!
Зимой, на льду и снегу это именно так.
Летом, в дождливую погоду - совсем наоборот!

Нашел еще одно интересное высказывание:
Про зимнюю спереди и не зимнюю сзади на переднеприводных...
"Citroёn Xantia Спереди - зимние Semperit, сзади - летние Pneumaunt P72 "
Комментарий Сергея Овчинникова
При движении по кругу, если активно работать рулем, передние колеса хорошо цепляются за дорогу, но задняя ось постоянно уходит в занос. И чем лучше держатся за покрытие передние колеса, тем быстрее начинается занос автомобиля. Если передние колеса идут на снос, то занос может развиваться, а может и нет. Но как только они цепляются за покрытие, тут же появляется вращательный момент, и машину начинает резко разворачивать. Стабильное движение дает только подтормаживание левой ногой, но это гоночный прием, доступный, увы, немногим. Опасность этой машины в том, что занос происходит лавинообразно. Начинается медленно, но потом, перейдя какую-то грань, Xantia резко и быстро "проваливается" в очень глубокий занос, который сложно корректировать. Для исправления ситуации требуется много времени и места, которые вряд ли будут в распоряжении водителя на обычной дороге.
Еще одна особенность: если передние колеса попадают на снег, а задние едут по льду - мгновенно следует разворот. Любые неровности дороги провоцируют такую ситуацию, приводят к неконтролируемому скольжению автомобиля.
На "змейке" такое сочетание резины, как и ожидалось, помогает поворачивать. Машина отличается избыточной поворачиваемостью, что позволяет заходить в поворот, заранее "ставя" автомобиль боком. Но это сложно, и нужно работать на опережение. Для гонщиков на хорошо знакомой трассе с "пристрелянными" поворотами такой вариант подходит. Для всех других ситуаций машина просто-напросто опасна. На "змейке" постоянно возникал выбор: что делать? Бороться с заносом или нажать на тормоз и остановиться? Когда "вытягиваем" Xantia из заноса, увеличивается скорость, и просто не успеваем попасть в следующий поворот...
Я считаю: езда на этом автомобиле - самоубийство. Мы используем подобные варианты резины в учебной практике спортсменов, для тренировок. Но когда кругом другие автомобили, люди - это просто безрассудство.

В вопросе этом из безопасности исходить надо:
-какой привод стоит
-какие шины ставить...
С одной стороны не желательно ставить новые на заднюю ось ибо ежели лопнут с переда балоны мотонуть может не по детски, но все меняется когда приходят они - шины ранфлэт...
На задней оси без датчиков пробой такой шины не почувствуешь ты вовсе, значит на перед ставить их надобно. Коли лопнут на передней мотонет еле заметно ибо ранфлэт, коли назад поставить их - оглянуться не успеешь сжует их дорога русская)

staryjjded, Зимой, на льду и снегу это именно так.
Летом, в дождливую погоду - совсем наоборот!
Согласен что бывают исключения из правил.
Для переднего привода летом действительно лучше ставить новые шины вперед! По себе знаю стоит словить глубокую лужу, первым делом начинается пробуксовка и перед резко срывает с траектории, а в повороте это в разы опасней! Постоянно народ переворачивается из за этого. Зад машины едет как тележка и даже если всплывает все равно остается на траектории дольше чем перед. Более того скажу, пока что совсем зима еще не началась поставил зимние шины только наперед. Иначе ни разгоняться, ни затормозить, даже из двора нормально выехать не могу. Задняя ось пока справляется, но ездить так всю зиму никому не рекомендую! Даже мне человеку, который вероятно 90% справится с заносом в случае чего, не хочется лишний раз рисковать.

А теперь представьте ситуацию, что вы входите в поворот на мокрой трассе на скорости. Передняя и задняя ось движутся по разным траекториям, плюс к этому у машины разгружен зад, так как двигатель впереди. Ну и на какой оси в этом случае нужны новые шины?

Shinnik, входите в поворот на мокрой трассе на скорости. Передняя и задняя ось движутся по разным траекториям  
Вы наверное наблюдали траектории шин при парковке?
Так вот уверяю вас, что "на скорости" вы не сможете так вывернуть руль, чтобы задние колеса существенно вышли из траектории передних 

могу привести личный опыт-лето сухой асвальт передний привод и новый комплект резины впереди старый но еще не лысый сзади.очень торопился и со скорости 90 вошел в крутой поворот срыв задней оси ( я сделал слишком резкое движение рулем из-за подрезавшей в повороте 15шки( левое колесо заскочило на поребрик в результате резкого заноса на сухой дороге!!! два кувырка через крышу и снова на колеса.все печально(((но могу сказать однозначно срыв оси зависит от очень многих факторов-состояние баланса цепкости резины не зависит от марки. может стоять и разная по осям. есть еще состояние тормозной системы загруженность авто развесовка по осям и опыт и реакция водителя.если нет опыта только новая резина по сезону и лучше не ставить резину с различными степенями износа!мой личный реальный опыт прямое подтверждение.всем удачи на дорогах ни гвоздя ни жезла!

могу привести личный опыт-лето сухой асвальт передний привод и новый комплект резины впереди старый но еще не лысый сзади  
Шины на это происшествие никак не повлияли ... если бы поставили наоборот, результат был бы тот же :(
Это языком протокола это называется "не справился с управлением"

Shinnik,
Летом на асфальте пусть даже на мокром, разница в сцеплении между новыми и изношенными шинами не так сильно отличается как зимой например, если конечно на задней оси не лысая резина. Мы говорим про изношенные летние шины на которых допускается ездить, у которых протектор так сказать не менее 1.6мм. Лысые, непригодные шины опасны на любой оси, их нужно сразу выкидывать или на клумбы)) Я на 100% уверен что на переднем приводе свежие шины надо ставить вперед на ведущую ось. Потому что на передние шины возложено больше функций и нагрузки - это разгон, торможение (основное усилие при торможении всегда приходится на ведущую ось, именно перед в первую очередь останавливает автомобиль) и управление. Задние шины - это торможение и курсовая устойчивость.
Зимой новые зимние шины нужно ставить только на заднюю ось, независимо от привода. Ставить летние шины зимой на одну из осей вообще никому не рекомендую! Естественно все это мы говорим про обычную эксплуатацию.

Не собираюсь спорить больше)))
Можете хоть в багажник устанавливать новые шины или по диагонали. Лично я буду ставить полный комплект новых и менять перед с задом в зависимости от износа.

Для льда и снега журнал "За рулем" ещё в конце 2010 делал тесты устанавливая пару новых шин только на переднюю или только на заднюю оси разных машин.
http://www.zr.ru/a/272451/
Читайте, думайте, делайте для себя выводы.

Для льда и снега Там совсем не о том, что в этой теме обсуждается.
Здесь про лето и ОДИНАКОВЫЕ, но новые и изношенные на разных осях.
Зимняя и летняя резина на разных осях по льду - это совсем другая песня ...

На какую ось ставить новые шины?
На ведущей оси шины изнашиваются быстрее — это известный факт. Конечно, можно восстановить стершиеся протекторы — но тогда вам предстоит ездить на шинах с разной глубиной рисунка. Как это повлияет на безопасность вождения? На какую ось ставить лучшие шины? Ответы на эти вопросы ищут эксперты немецкого клуба автомобилистов ADAC.
Условия проведения испытания:

• 
  Использовался переднеприводный автомобиль Ford Focus (результаты актуальны и для автомобилей с задним приводом) с ABS и отключаемой системой динамической стабилизации.


• 
  Аквапланирование в повороте: на треке радиусом 110 метров, покрытом водяной пленкой толщиной 8 миллиметров, на скорости от 55 до 90 км/ч.


• 
  Торможение на мокрой дороге: торможение с 80 до 20 км/ч на мокром асфальте.


• 
  Торможение на сухой дороге: торможение со 100 до 3 км/ч на сухом асфальте.


• 
  Управляемость на мокрой дороге: управление автомобилем в пограничном скоростном диапазоне.


• 
  Смена курса на мокрой дороге: свободное изменение курса на скорости до 140 км/ч.

• 
  Аквапланирование: преимущество получал автомобиль с новыми шинами на передней оси. И напротив, автомобиль, оснащенный новыми шинами на задней оси, демонстрировал худший боковой увод.


• 
  Торможение на мокрой дороге: преимущество у автомобиля с новыми шинами на передней оси. Автомобиль с новыми шинами на задней оси демонстрировал более длинный тормозной путь.


• 
  Торможение на сухой дороге: незначительное преимущество у новых шин на передней оси. При установке новых шин на заднюю ось тормозной путь немного увеличивался. Это не относится к зимним шинам: при торможении мягкие блоки зимнего протектора служат причиной увеличения тормозного пути.


• 
  Смена курса на мокрой дороге (без ESP): преимущество у новых шин на задней оси. При установке новых шин на переднюю ось заднюю начинает опасно заносить.


• 
  Смена курса на мокрой дороге (с ESP): преимущество у новых шин на задней оси. При смене курса ESP в некоторой мере корректирует боковой увод шин с различной глубиной протектора. При установке худших шин на заднюю ось наблюдается избыточная поворачиваемость, автомобиль легко уходит в занос.

Ход мысли специалистов Мишлен:
не разогнать автомобиль до безрассудства и ловить его когда усё приехали, а ехать и чувствовать машину и при наличии признаков потери управления снизить скорость заблаговременно не доводя дело до греха.
Так вот, беду раньше почувствуешь когда лысый передок понесёт, а попа на новой резине тебя еще слушается. И шансы поймать передок выше.
Вот и весь смысл...

А почему при более высоком протекторе сцепление лучше-то?
Почему вообще высота протектора (если он есть) на это сильно влияет? Давление в шине гораздо важнее!!!
Что происходит при частичном износе протектора:
1. Стерся неглубокий рисунок вовсе -- площадь пятна контакта стала больше, сцепление лучше.
2. Оставшийся протектор стал ниже -- крепче его связь с основой шины, меньше проскальзывание.
3. Уменьшился радиус колеса -- площадь пятна контакта стала больше, сцепление лучше.
4. Вроде как должна повыситься вероятность аквапланирования -- да наверняка повысится, но я думаю производители не дураки и понимают, что их шина новой будет не долго, и все расчеты для снижения этого эффекта наверняка делают с учетом износа.
З.Ы. Лучшее сцепление на сухой дороге вообще у лысой резины, а худшее на песке, независимо от состояния резины.

Только устойчивость к аквапланированию и ничего больше не меняется при износе.

Так от чего же все сторонники установки менее изношенной резины на заднюю ось (и не е..т) аргументируют это лучшим ее сцеплением?!

Так по неграмотности

Именно поэтому компания Мишлен (Michelin) Вам советует уменьшить риск и установить новые или менее изношенные шины на заднюю ось для: - лучшего сцепления в поворотах.
Мышлену что, тоже в сад?

Так вот эту глупость от Мишлена и обсуждают в этой теме уже 4 года. :)

Вы тут все гоните Летом хорошую резину вперед Зимой назад Или зимнюю назад Летом сцепление с дорогой и так хорошее в большинстве случаев Так что хорошую вперед так как ведущие клеса А зимой сцепление плохое и главное штоб задок не занесло И вы будете знать что у вас летняя резина впереди Быстро все равно не поедете а при торможении если на задке зимпяя вас не занесет

Певцы задней оси в качестве аргумента используют в основном тему сноса задней оси при поворотах.
А почему не говорят об эффективности торможения на переднеприводной машине, об управляемости?
У меня таковые улучшались после установки новых колес на переднюю ось.
Ставить новые колеса на заднюю ось переднеприводной машины очень странная идея.

Лучше две пары новых зимних шин. Самый оптимальный вариянт

Вы спорьте дальше, а я поставлю новые липучки на зад(передний привод). Гонять зимой опасно, здравомыслящий человек НЕ БУДЕТ. Отсюда вывод, все кто спорит пытается что то доказать, а нафига ? Если ты гоняешь летом это одно, а если ты гоняешь зимой это совсем другое.

Зимой совсем другое дело.

врядли кто то прочитает но - у меня лысая летняя и единственное что меня пугает - это аквапланирование! Поэтому на моём переднем приводе я две новые поставлю вперёд! А те кто поставит назад - я надеюсь вы мне на трассе в дождь не попадетесь! Не хочу увидеть неуправляемый снаряд со встречки. Хотя сомневаюсь что такие идиоты найдутся!

А теперь представь, как ты заехал на водную пленку во время перестроения или поворота и началось аквапанирование всех четырех шин. Авто начало сбрасывать скорость и передние шины с новым рисунком продавили пленку и сцепились с дорогой. Ты еще до этого инстинктивно нажал на тормоз (не нужно говорить, что ты почувствовав потерю управления, не дождавшись сноса на 110 км/ч ты еще жмешь на газ). Передние шины входят в сцепление и перед тормозит. Зад начинает крутить, причем этих долей секунды на скорости вполне хватит на неуправляемый занос. Газом уже не вытащишь.
Неправдивый сценарий? Будешь ссылаться на супер опыт?

Производители с их професианальными пилотами ведь полные олухи. Куда им до тебя.

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал ВСЁ - лично мой вывод из всего вышесказанного: - НОВУЮ РЕЗИНУ НА ЗАДОК(при любом приводе), потому, что я НЕ ГОНЩИК! Мне не надо быстрее, мне главное доехать.
Из аквапланирования я(не гонщик) машину могу вытащить только - задней осью- которая стабилизирует направление движения при торможении.

В аквапланирование надо не попадать, а не "вытаскивать" (не гонщику) )))
А для этого новые на переднюю ставить надо!

Если то же самое, но не аквапланирование, а скользкая дорога (обледенение при 0 градусов или маслянная пленка). Результат будет тот же. Или тоже "не попадать"?

процитирую с первой страницы:
"В ДАННОЙ ТЕМЕ обсуждаем ОДИНАКОВЫЕ шины, только с разным износом, на разных осях..."
Именно летние шины и при езде летом.
Езда на летних шинах по льду - это совсем другая тема.

Лед увидел, а масло пропустил? Ок, читай "лед", как любая загрязненность дорожного полотна уменьшающая пятно контакта шины с дорогой. (грязь, вода, масло, песок/пыль).
Давайте не ломать копья. Вывод следующий - хотите лучший разгон, выход из заноса газом - новые шины на переднюю ось. Если хотите, уменьшить вероятность заноса в повороте и на загрязненной поверхности - новые шины на заднюю ось.
Я лично за безопасность и второй вариант. Считаете себя опытным гонщиком, который может всегда и все предвидеть - ставьте на переднюю. Только вот найдется процентов 5 неопытных дураков, которым насоветуют этот самый второй вариант и потом они в кюветах. Дай бог, если одни.

по маслу, как и по льду будут совершенно одинаково скользить как новые так и изношенные шины. Не обольщайтесь. ))))

Ну и конечно шинные производители с их многотысячными штатами технических специалистов просто курят в сторонке в сравнении с дядей Васей. Дядя Вася ведь знает лучше, он на своей шестерке уже 30 лет катается. Да и Артур с Андреем на своих приорах уже третий год за рулем, нефиг им всяких дураков слушать. подумаешь Гудок, Мишлен и Бридж профессиональных гонщиков на испытания своих шин нанимают. Это все буржуйские враки.

От имени Мишлен пишет какой то лопух. Никакого серьезного исследования на эту тему фирма не проводила.

Смотря что считать серьезными исследованиями. Трековые испытания точно проводились.

Короче, в теме есть все рассуждения и ссылки на тесты. Если вы ничего не поняли - это ваши проблемы.

Мой личный опыт - пару раз попадал в аквапланирование(потеря управления) на новых шинах топовых марок(с офигенными протекторами, первый раз Лансер-передний привод, второй раз Саньянг Кайрон - задний привод)- на довольно ровной и прямой дороге - по моему дело не в ШИНАХ а в очень большой скорости. Спасало только то, что дорога была почти прямой и не было ни встречных ни попутных - выход один сбросить газ, не паниковать, не крутить резко рулем и ждать когда машина опустится на асфальт - вот как тут поможет ПЕРЕДОК не знаю(куда газовать то, куда руль крутить то, если колеса над асфальтом), по моему только зад вытягивает.
Хотя лучше конечно вообще не попадать в такую ситуацию - но как узнать допустимую скорость!!! - только экспериментальным путем персонально для каждой машины и покрышек(геморрой, опасно).
МОЕ МНЕНИЕ - ВСЕ четыре новые или новые на задок(и не гонять по мокрому).

Конечно, всегда есть некая предельная скорость, на любых шинах. Никаких чудес.
Просто при стертых передних скорость начала аквапланирования меньше вот и все.
Если машину уже крутануло по передку, то никакие задние вам уже не помогут ((((

Летние - катать 2 лета и продавать БУ. Покупать 4 новых и радоваться жизни. Жене так и сделаю.

На передок лучше ставить, ноа нвых двух будет ехать намного лучше.

Про "ехать" тут не обсуждается давно. Весь вопрос в безопасности при торможении и в поворотах.

https://www.youtube.com/watch?v=ar_sZ1dbCWA

Да, почитал-посмеялся, да что-то загрустил. Судя по всему, автор комментов с ником «старыйдед» или уже в бозе почил в силу возраста и полнейшего маразма, или в ящик сыграл, доездившись на задних лысых покрышках!))))))
Законы физики никто не отменял, и их незнание не освобождает от ответственности при наступлении печальных последствий.
Хорошо ещё, что путаясь в терминах, основываясь на своём нелёгком порою опыте, исходя из неточных предпосылок, но многие не поступают, как этот «дед», и всё-таки ставят более новую резину на заднюю ось!
Ни тип привода, ни сезонность резины, ни время года не влияют на этот фактор. Хочешь ездить максимально безопасно - ВСЕГДА СТАВЬ БОЛЕЕ НОВУЮ РЕЗИНУ НА ЗАДНЮЮ ОСЬ!!!!!
И дело здесь вовсе не в сцеплении, хотя и в нём, конечно, тоже, а в силах, действующих на колёса. А это инерция, сопротивление качению, центробежная и другие силы, которые присутствуют и зимой, и летом, и в другой галактике.
Я не хочу вдаваться в полемику, особенно с теми людьми, которые утверждают, что в лютый мороз зимой на сухом льду невозможно аквапланирование.
Поэтому или примите это как данность, или потрудитесь пройти курс элементарной физики. Тогда понять выводы специалистов производителей покрышек и профессиональных гонщиков будет гораздо проще.
А, если не поймёте, то, оставаясь невеждами, рано или поздно придёте к этому сами, основываясь уже на своём, печальном опыте.

Бред несете,новые на передний привод только вперед.Задние в идеале а передние лысые,итог пробуксовка и почти не тормозит,я всю зиму гонял так и мне лучше знать.

Когда говорят про то куда ставить новые шины то разговор идет о двух новых и двух не новых шинах, но в приемлимом рабочем состоянии, а не о слике стертом в ноль, с торчащим кордом. Такие вообще ставить нельзя на авто. Если вы в зиму обнаружили, что у вас вместо зимней шины комплект сликов и не имея возможности купить комплект берете две шины и ставите их на "передок", чтобы "не пробуксовывать" - вы преступник, авто которого будет себя вести непредсказуемо на дороге. Не используйте авто в зиму вообще. И почему у вас не тормозит авто при задних рабочих шинах? задних тормозов нет? А если вы перекинули на передок, то что с вашей "жопой"? Она тормозит? Сколько дибилов на трассах с заносом задней оси убивают и себя и случайных встречников.

Задача.
На авто переднеприводном четыре одинаковых всесезонки. Зима на носу. Имеются две зимние шины. Куда их ставить на зад или вперёд?

вывод один,надо брать 4-ре шины, вы же один ботинок не покупаете?